最近は「努力する主人公には感情移入できない」って思ってる人が多いらしい

23

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:40:23.15 ID:N4IKTfHX0.net

ソース

僕はいわゆる「なろう系」の小説をそこまで読み込んでいるわけではないんですけれど,友人にはめちゃくちゃ読んでいる人が何人もいて,「俺TUEEE」だとか「チート」だとか,さまざまな言われ方をしていますよね。
漫画やライトノベルなんかも含めて,努力をしないで勝利する物語が,いまの時代の流行なんだと。


川上氏:
 努力すると感情移入ができないって話はよく聞きますよね。

4Gamer:
 一昔前の王道だった「友情・努力・勝利」という定番から,読者側の趣向が変遷しているってことなんですかねぇ。

海燕氏:
 どうなんですかね。ただ,僕はそれが単純に悪いことだとは全然思わないんですよね。最近の若いものは物語のなかですら努力を好まなくなってしまった,なんてことだ!みたいな意見には全く同調しません。だって,現実世界でも努力すれば勝利できるかっていったら,別にそういうわけじゃないですよね。まるで努力しないで勝利する奴もやっぱりいるわけです。努力しないからダメだとは一概に言えない。

http://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html


え……本気で言ってんの?
まじで今は努力しない主人公の方が人気出てん>の? なんで?




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:41:06.61 ID:z0iPWwm/0.net

幻想




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:41:25.39 ID:ULfRRxlc0.net

戦いのたびにボロ雑巾みたいになる主人公が好きです




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:42:12.54 ID:N4IKTfHX0.net

>>4
俺もそっちの方がずっと好きなんでなおさら衝撃的なんだが、世間はそうじゃなくなってんのか・・・?




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:41:50.14 ID:W67w4aFQ0.net

時代は女の子主人公だと思う




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:43:13.95 ID:N4IKTfHX0.net

>>7
それはナウシカぐらい昔からそうだと思う




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:42:11.85 ID:4h0DEK+ea.net

購買層が水戸黄門的な面白さが分かる年になったんだろう




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:42:41.36 ID:lUfXdloP0.net

努力問わず男友達が一人もいない主人公には感情移入できない




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:42:46.73 ID:Ysuiwgq40.net

それは努力できない人の理屈ですよ・・・




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:44:03.42 ID:ghU4iTh60.net

おまえらが努力しないからだろ




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:45:12.38 ID:cCyjckPz0.net

成功する主人公に感情移入できません




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:45:22.52 ID:HzvhniD50.net

そりゃ努力しないで成功する世界があったら幸せだろうなぁ




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:46:16.18 ID:Wyfnm8TB0.net

(プロブロガーって何?)




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:46:36.94 ID:8TKFXMNp0.net

バキですら努力してるのに…





21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:47:33.14 ID:lLJ3qd+20.net

努力する主人公に感情移入なんかしねーよ
ただ憧れるだけだ




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:47:41.03 ID:cT6ChjHhp.net

ソードアートオンラインの主人公って努力してないの?
他のなろう原作で人気のだとログホラとさすお兄ぐらいしか知らんが努力はしてたぞ





27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:50:16.35 ID:teWJ1JWX0.net

>>22
サチが死ぬ話のあたりでは
死ぬギリギリまで戦いを繰り返してレベル上げしてたよ
アニメでカットされてた気がするけど




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:48:03.66 ID:bzDpvAXc0.net

30~40代のおっさんは大体のことは努力と根性でなんとかなると思ってる
社会的にネガティブな結果をもたらしてる 昔の漫画の弊害 時代は変わった




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:49:29.24 ID:org+mguw0.net

ヒント アメコミのヒーロー

それを見る限り今に始まったことでは・・・




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:51:40.34 ID:b7ffEqG10.net

>>25
バットマン修行してるやん




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:54:15.99 ID:N4IKTfHX0.net

>>31
そういや映画だとアメコミヒーローも努力してる過程が描かれるな。アイアンマンスーツの開発試行錯誤とか、スパイディが能力使いこなすために自主トレしたりとか




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:50:13.47 ID:HzvhniD50.net

まぁでもスポーツ漫画じゃ黒バスもハイキューも「努力!」って雰囲気は感じられないな
P2のほうがよっぽど努力してた




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:51:17.20 ID:3dttkYZq0.net

まあ、一理ある。
あんまり苦労すると急激なインフレ起きるからなあ




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:52:32.56 ID:TPRBrgsG0.net

上条さんって普段の努力はしないけど、トラブルの時はそれなりに頑張るしボロボロになるよな
あれくらいがちょうどいいのかも





43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:54:48.24 ID:Bge3Y1Ho0.net

>>33
上条さんあの肉体は努力無しじゃ手に入らないだろたぶん




116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:52:35.06 ID:dtOkXGDQ0.net

>>33
事件起きたら毎回ボロボロになって入院してるし昼間学校あるしそれ以外は同居人の世話あるしで努力してる暇がない気がする




65以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:04:51.15 ID:TPRBrgsG0.net

>>43
不幸体質で喧嘩が多いから鍛えられてるんだよ
はまづらは鍛えてるけど、上条さんは英語の勉強くらいしか努力したことないと思う




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:53:55.21 ID:eOtV4t8C0.net

桜木花道が他のやつらより筋トレしたり走りこんだりしてる描写がないのに
パワーあったりジャンプ力あったりスタミナあったのが納得いかんかった





37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:54:01.21 ID:i7l9eMGU0.net

実際にイージモードで無双するってことじゃなくて
主人公(読者の自己投影対象)の言動や価値観が少なくともいっぱしのものとして扱われる
ってのを重要視してるんだと思う

表面上の努力や葛藤やってるのはいくらでもあるけど
行動原理や価値観について周囲が言及したり、キャラが省みる作品はほぼ皆無

「手持ちのスペックで仲間や社会に認めて欲しい、幼稚や経験不足と否定されたくない」
ってとこじゃねぇかな

セカイ系(社会性の欠如した小規模な仲間内物語)のハイファンタジー要素抜き
自尊心くすぐり要素マシマシって言ってもいい




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:54:14.22 ID:teWJ1JWX0.net

お前らが「努力したら強くなるなんて結局天才なだけ」だの
「命がけで助けただけで惚れるなんておかしい、それならレスキュー隊員はモテモテ。これだからハーレム系は」だの
アラ探しして無理矢理叩くから
「凄いイケメンがスペック通り勝って、凄いからモテる」話が生まれたんじゃなかろうか
という説




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:55:11.29 ID:ULfRRxlc0.net

お兄様とかキリトとかは努力したというより努力した設定みたいに感じるんだが





56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:59:18.09 ID:i7l9eMGU0.net

>>44
わかるわ
「最初からハイスペックだと叩かれるから、努力したって一文付けときますね~これでいいでしょ?」って感じ

そんで信者が批評や批判に対して「努力してますから!苦労してますから!」ってアピるまでがセット




82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:17:01.68 ID:N4IKTfHX0.net

>>44
設定が設定でしかないんだよなぁ。
単に「こういう努力しました」であって、それが行動や思想に反映されてないから




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:56:03.06 ID:lvMmdMRp0.net

少なくともエロ漫画に限って言えば努力しないで成功する方が面白い




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:56:20.04 ID:y52oXHBK0.net

努力しても失敗する話のほうが好き




60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:00:24.43 ID:org+mguw0.net

>>48
アイシールドは失敗じゃないけど勝てない奴には勝てんよねって終りにするつもりだったらしいな
ジャンプ編集者が許さなかったけど
個人的にはまもり姉ちゃんがメインヒロインから降格されたことがぶちぎれ




51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:56:59.36 ID:t4Fa/5gy0.net

スレイヤーズとかオーフェン楽しんで見てたから
キリトとかお兄様見て楽しんでる層になんにも言えないッス





66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:05:08.97 ID:i7l9eMGU0.net

>>51
前者と後者の違いは
「世界観やストーリーがキャラをマンセーするために構築されてるか否か」
だと思う

未知への冒険・苦労話としての面白さと
世界が主人公(=読者)を肯定するために回る快感との違い




52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:57:16.20 ID:SzcbUqk80.net

過去に死ぬほど鍛えられてる最強系主人公が好き





54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:58:10.50 ID:lLJ3qd+20.net

主人公は天才でいいんだよ
努力してさらに強くなる天才か、そのままの天才かの違いだろ




55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:58:20.95 ID:MYoIQ2Yta.net

努力の有無云々は面白さとは関係無いと思う




57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:59:45.55 ID:i9aUtqec0.net

努力してる主人公もその描写さらっと流されてることの方が多い気がする




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 20:59:47.77 ID:0Zsm4Ja10.net

ようはアレだろ
努力しないで一発逆転の方が夢があるって事だろ
あとは、挫折→努力→勝利のパターンがありきたりになってつまらないって事か




71以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:09:16.48 ID:Bge3Y1Ho0.net

いっその事突き抜けて最強主人公(?)キャラが毎回戦闘のたびにほぼ同じ文章と台詞で敵をぶっ倒すエロゲもあるけど面白い

努力はあんまり関係ないけど




72以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:09:46.68 ID:7cDcCqW0K.net

昔っから根性論や気合いばっかり受けていて
知的な行動や地道な努力なんかは軽んじられている印象はあるが、
努力そのものを否定するはなしは聞いたことがない




74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:11:56.18 ID:CqUokTOw0.net

すげえ努力したっていうのが負けフラグになる悲しいコンテンツ




77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:15:31.26 ID:HzvhniD50.net

俺の好みかもしれないけど
「努力すること」自体よりも「どんな困難にも立ち向かう志」がカッコいいんだと思う

だから訳もなく努力してきたんですよって奴らは話にならないわ




89以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:21:01.25 ID:Bge3Y1Ho0.net

>>77
諦めない・・・絶対!!

みたいな台詞大好き




78以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:16:04.14 ID:lvMmdMRp0.net

「努力すること」自体よりも「どんな困難にも立ち向かう志」がカッコいいんだと思う(キリッ




84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 21:18:26.76 ID:UkTclnEMM.net

虎は何故強いと思う
もともと強いからよ
お主はもともと弱いからこのような凶相にならねばならぬほど剣の修行をせねばならぬのだ
哀れなことよ




127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 22:21:06.52 ID:UrrER0MOr.net

鍛えることは女々しいの説得力




126以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/06(火) 22:19:32.87 ID:K7wBaNiB0.net

最近はどんなものでも消費者の消費サイクルが早くなってきてるせいで
創作物のストーリーも早急性が求められているとか聞いた







主人公が最強のゲーム
引用元:「努力しないで成功する話の方が面白い」「努力する主人公には感情移入できない」

コメント

  • 1.名無しで叶える物語さん

    勝利という結果に対する対価が相応なら納得する。
    対価が過大なら理不尽に感じるがそれでも現実を省みて納得してしまう。
    対価が過小なら同じく理不尽に感じるが見せ方次第で印象が大きく変わる。
    +に傾けば爽快に感じ、-に傾けば失望する。

    +
    1
  • 2.名無しで叶える物語さん

    なろう系?の作品って
    努力してないのにこんなに強い俺、すげえ……!
    っていう妄想がもろキャラに現れてるんだ
    まさに中学生の妄想なんだけどその作品の購買層である中学生が作者と同じ理想を抱いてるからなんか共感するんだろうなあ

    +
    1
  • 3.名無しで叶える物語さん

    そりゃリアルじゃ努力したって結果が返ってくる事のが少ないしなぁ
    でも作品の主人公は努力したらその分もしくはそれ以上の結果が返ってきてしまうわけで
    これはねーよって冷めてしまう部分があるんじゃないかなぁ

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    1
  • 4.名無しで叶える物語さん

    どっちにしろグダグダ言うやつはいるんだから考えたってしょうがない

    サブカルを素直に楽しめなくなった時点で卒業すればいいのに
    引き際を誤った老害オタが若者向けの作品に文句言ってる様ほど滑稽で哀れな物はないよ。

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    0
  • 5.名無しで叶える物語さん

    ドラゴンボールは努力してるってよく言われてるけど
    あれだって修行シーンは極力短くしてるからなぁ。
    努力努力修行修行なんてやってたらP2みたいに打ち切られるのが関の山だぞ

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    0
  • 6.名無しで叶える物語さん

    二世議員、二世タレント、株式上場企業でさえ二世社長、お前らの好きなアニメだって二世監督だからな
    努力なんて飾り、出自ですべてが決まるのをリアルで見てたら、努力だ修行だなんてうそ臭くて見てられないだろ

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    0
  • 7.名無しで叶える物語さん

    アクセル・ワールドのハルユキ君あたりがちょうどいいよな。
    本人のスペックはそれなりにあるけど別に強くない、ただ周りとは違うイレギュラー存在ってだけ。
    スキル習得にはそれなりの試行錯誤とか特訓があるし。
    まぁあいつの場合、仲間が強いからあれだが。

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    0
  • 8.名無しで叶える物語さん

    努力することに感情移入出来ないんじゃなくて、弱い主人公が辛い目に遭うのが見てられないんだろ
    だから最初から最強にしとけば主人公が辛い目に遭うシーンも見ないで済むって考えてんだよ
    今の読者は甘い部分だけ吸い取って、苦い部分は全部捨てる
    都合良すぎ

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    1
  • 9.名無しで叶える物語さん

    12話、24話構成だと、敗北→修行→勝利はテンポ悪いね
    50話とか100話レベルの作品だと話数を稼ぐ意味でも、敗北→修行→勝利はまだ使われてる気がする

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    0
  • 10.名無しで叶える物語さん

    ワンパンマン「せやな」
    ※9
    ロボットアニメの主役機交代エピソードや、プリキュアの新変身ぶっこむための1回敗北するやつ。
    あれは玩具屋の都合だから実際は50話(1年)も要らない、2クールあればできるでしょ。

    +
    0
  • 11.名無しで叶える物語さん

    まあ禁書の上条は好きになれないな。
    努力しても勝てないっていう現実を見せてくれる漫画やアニメが好きだな、スポーツならあひるの空かな

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    -1
  • 12.名無しで叶える物語さん

    努力がきれいすぎるから納得がいかないんだろ
    努力が結局は人を殺す事、だから人の上に立つべきものが云々ってなら納得できるんじゃない?
    少なくとも俺はそうだ

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    0
  • 13.名無しで叶える物語さん

    まあお前らだって死ぬ気で努力した経験なんて無いんだから
    努力してる主人公に感情移入出来る!とか言ってもお笑い種だけどな
    天才も努力家も凡人とは程遠い

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    0
  • 14.名無しで叶える物語さん

    お兄様が努力してる設定ってマジで言ってんの?

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    0
  • 15.名無しさん

    努力や天才以前に主人公が強いという変わりに何かしらの傷や大切なモノを失ったならば、好感はあるんだよな
    お兄様は最強だけど、妹以外に対する感情が失ったとか…
    それがなくして最強とかはムリだわー

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    0
  • 16.名無しで叶える物語さん

    努力ガーって言うけど、要は俺ちゃまの価値観から外れるものは認めないってのを言い訳マシマシにしただけだろ
    僕ちゃまが受け入れられないからって認めてるやつや作者の背景や人格批判してる口だけ体育会系おじさんの方がよっぽどみっともない

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    0
  • 17.名無しで叶える物語さん

    ワンパンマンは禿げるほど努力してるからな
    多分21世紀入って一番努力してる

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    -1
  • 18.名無しさん

    時代背景じゃね
    戦後~バブル期は努力すれば努力しただけ成功できたからな
    今は生まれと運とコネ

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    0
  • 19.名無しで叶える物語さん

    努力否定じゃなくて
    「努力で登りあがったとしてもしつこい努力シーンは嫌われる」
    って傾向だと思われる。
    だから天才というより努力シーン省略して後で努力していたというのを
    匂わすのが好まれるとのこと。

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    1
  • 20.名無しで叶える物語さん

    >努力系主人公は好かれない。
    原作のブラブレの蓮太郎。はい、論破。
    っていうかこれ自分の適当な判断で言ってるよな・・・。
    もし、本気だったら・・・うん、納得。

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  • 21.名無しで叶える物語さん

    エンターテイメントの一部でしかない、なろうシリーズの傾向を以って「最近の若者」を語ってしまう老人が滑稽。
    そんなものはたかが漫画や小説でしかないのに、それぐらいしか自分と若者との間に比較できるものが無いんだろうね。漫画ばっかり読んで歳とるとこうなるのか。

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    0
  • 22.名無しで叶える物語さん

    実際、なろう発って知名度上がるほど評判悪くなるしな
    世間一般では今でも努力系の方が人気だろ

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    0
  • 23.名無しで叶える物語さん

    努力したいくないんじゃないんでしょ
    突き動かされたいんだろ我を失いたいの 自分でも制御できないくらいにハイになってさ 目とか赤く光っちゃってさ
    だからブチギレる主人公とか好きなんだろ

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