なんでFateのイスカンダルって弱サーヴァント扱いされてるんだろう?

19

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 04:53:30.914 ID:noEka0GU0.net

EX宝具持ちだしムキムキだし普通に強サーヴァントだと思うんだが





2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 04:54:46.225 ID:wn1Z2zVI0.net

EX宝具の面汚し





3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 04:54:57.795 ID:o/Mg6Jrf0.net

EXのわりに弱いから
戦車の方がマシレベル




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 04:59:49.118 ID:iVDcDiKA0.net

ムキムキで大塚明夫でも弱いものは弱い




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 05:49:45.308 ID:rpu5TnNP0.net

エクストラの姐さんとかステイナイトのライダーとか
やたら上からの高火力ぶっぱが主流のライダーの中で地上戦しかやらないから




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 06:44:45.078 ID:d7QK4MJT0.net

ただの対人宝具殺しだし
中堅の壁って感じ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:04:31.549 ID:OoP5W6TL0.net

イスカンダルは強そうに見えるだけで実際は弱いってのは製作者の弁だけど
実際に戦うと恐ろしく強いようにしか見えないっていう

表現のパワー配分を明らかにミスってるだけと見るべきか、完全に作者サイドが見誤ってると見るべきか





9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:05:59.976 ID:YXSd1Xvip.net

魔術の最高峰である固有結界がEXなだけであって固有結界の能力そのものは評価されてないんじゃね




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:07:09.643 ID:0J+Aj8K1p.net

対海魔戦で王の軍勢が意外と使えない事がバレてしまったのが大きいかと
5次とか対軍宝具持ち珍しく無いし




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:07:36.623 ID:pO4guEAV0.net

理由?マスターだろ




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:07:47.767 ID:SWjEry120.net

かっこいいからいいんだよ




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:08:28.970 ID:fXUfiOzQ0.net

ビーム出せなきゃ弱い風潮





17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:11:27.614 ID:0J+Aj8K1p.net

きのこプランだとライダーはまんまハルヒでウェイバーはきょんになる予定だったそうな
当時はハルヒ全盛期だったからな




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:11:46.188 ID:5KrdQYyq0.net

>>17
それはつまりイスカンダルも女になる予定だったってこと?




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:12:59.183 ID:ldEFfYIO0.net

>>27
そうだよ
男になった後もウェイバーが掘られるルートもあった




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:18:17.546 ID:5KrdQYyq0.net

>>28
マジでか
史実的にアーサー王より無理はないが、女化ってあんまり好きじゃないから良かったわ




21以下、VIPがお送りします2015/04/15(水) 07:21:01.36 ID:EKo1x5mae

せめて軍略スキルによる対軍攻撃への有効な対処を見せていれば
ここまで弱い弱い言われなかっただろうに
弱い者虐めとやられシーンしかないっていうね




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:20:50.789 ID:I3ojgIcWp.net

サーヴァントを数万人単位で呼べるのはチートだけど
大軍宝具のカモになるのが致命的




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:02:23.583 ID:RiHi6qZp0.net

対軍以上の宝具ぶっぱされたら負けるじゃん




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:02:49.069 ID:dWMELXjc0.net

自分から崖に突っ込んで負けたから





25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:06:03.537 ID:ldEFfYIO0.net

でも召喚されるあいつらも糞強くて中にはイスカンダル以上に強いのもいるんだろ?
普通に正面からじゃなくて包囲殲滅の形とりゃ余裕だと思うんだが
少なくともセイバーのエクスカリバーは前方にしか飛ばないから囲めばフルボッコだろ




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:10:09.130 ID:tkyvyecEp.net

例えば同じマスターだったらセイバーはエクスカリバー使えないしバーサーカーも生き返れないの




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:19:32.436 ID:0J+Aj8K1p.net

>>26
セイバーは魔力供給量がチョロチョロの士郎がマスターの時でもエクスカリバーを何度か放ってるんだからウェイバーでも余裕に撃てると思う
バーサーカーの場合は12の試練一回でも使ったらウェイバーはカラカラになるんじゃないかな?




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:13:45.855 ID:0J+Aj8K1p.net

包囲されてもエクスカリバーで薙ぎ払えば半分は消せる
それで結界は維持出来なくなる




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:16:44.206 ID:61Tt0hA80.net

対軍以上の宝具持ってないと簡単に詰みかねないから基本強キャラだよ

対軍以上の宝具持ってるヤツいっぱいいるけどどっちかっていうとそっちがイレギュラーだよ




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:17:00.525 ID:IcZYxWped.net

強さと格はまた別物
宝具ランクのA(最上級)とEX(評価規格外)もまた別物




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:33:30.591 ID:yrIrQDM10.net

ウェイバーの魔力じゃヘラクレスなんて召喚した瞬間魔力吸い上げられて死ぬんじゃねーの





38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:45:49.057 ID:ldEFfYIO0.net

ただでさえバーサーカークラスは魔力の消費が大きいみたいだからな
おじさんなんかそのせいで死んだし




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:50:23.423 ID:wMI2XytEp.net

バーサーカーは理性奪うことによって魔力要求のタガを外してスペック上げるクラス




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 08:55:53.407 ID:3nUQyRdR0.net

イスカンダルおじさんは雑魚狩りで真価を発揮するタイプ




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 09:12:28.583 ID:9K8YB0iUK.net

征服おじさん殺せる宝具ならまず他のサーヴァントに使っても死ぬから
征服おじさんだけ弱い弱い言うのはちょっと可愛そうかなって思う…
エヌマとかカリバーとか投げボルグとか今まで登場した鯖の八割くらいは殺せるよね




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 09:23:37.151 ID:EcC7hCVtK.net

アレキサンダー大王 学校で必ず習う 誰でも知ってる
アーサー王 世界史好きやゲーム好き以外は意外と知らない
ギルガメッシュ 何それ?イジリー岡田?
メディア テレビとか新聞とか…
クーフーリン バキに出てた中国拳法の人かな?
イスカンダル 宇宙戦艦ヤマト


この中でアレキサンダー大王が最弱なのはなんか納得いかない




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 09:35:10.255 ID:9vl9m2gbd.net

>>44
なんでアレキサンダー二回出てくるの?




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 09:48:58.635 ID:aLR4tHqL0.net

>>44
アレクサンドロス(=イスカンダル)だけは実在の人物
他はフィクション世界の超人

そりゃ不利だろ




57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 09:55:36.137 ID:EcC7hCVtK.net

>>54
なるほど




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:00:34.818 ID:3nUQyRdR0.net

知名度あっても本来の強さより強くなるわけじゃないから仕方ないね




60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:09:10.594 ID:9dNa1cGvK.net

軍勢の中にモブじゃないやつ何人かいるけどあの中に超強い人とか混ざってないの?





61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:10:01.939 ID:9vl9m2gbd.net

>>60
かなりいる




62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:11:40.369 ID:X2GWE7lB0.net

>>60
いるけど超劣化してる




63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:13:53.055 ID:9K8YB0iUK.net

四次五次の聖杯戦争で唯一イスカンダルがパッと金ピカの真名に気付いたのは
生前統治していた地域が被ってたからって聞いた時はなるほどってなった




66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:34:44.856 ID:ubTJz/TJd.net

青髭の海魔殺しきれない時点でお察し
数の暴力息してないじゃん




68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:36:00.239 ID:x+QE6Qha0.net

魔力さえあれば軍勢を一人一人斬り殺して勝っちゃいそうな鯖けっこういるよな




71以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:39:54.570 ID:zgDvlM5ha.net

周りの奴らがいいサーヴァント引きすぎなだけでそこそこ当たりの部類でしょ




79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:47:31.591 ID:1IdkIdLG0.net

格下のサーヴァントけしかけてくるだけに過ぎないからな




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:49:00.667 ID:7f9HfbGa0.net

だからEXは規格外っていつも言ってるでしょ




100以下、VIPがお送りします2015/04/15(水) 11:26:17.51 ID:ltqxCMMU6

>>80
魔力供給多くなっても宝具のランクは変わらないし
基本的に宝具乗りっぱなしなんだから対して強さ変わらないぞ
しいて言うなら何度も軍勢使えるようになるくらいだけど
未熟マスターであれだけ軍勢使ってるんだから十分だわ




85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 10:56:54.207 ID:zLaZSvPD0.net

4次のメンツ相手に限ればかなり強いだろ王の軍勢

ランサー しぬ
アサシン しんだ
バーサーカー しぬ

キャスター 万全の状態だったが倒しきれない
アーチャー 戦車はない状態だがボロ負けだった
セイバー  カリバーぶっぱでワンチャンあるかも

戦車と一緒ならもっと強かった朗にぶっ壊しちゃったからな




88以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:01:53.503 ID:S3tvbuWH0.net

イスカンダルはマスターからの魔力供給が潤沢なら結構強いとは思う
損得より心意気で物事を決めちゃう性格は格好良いけど最大の弱点のような気もする




90以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:07:49.746 ID:ldEFfYIO0.net

軍勢の兵って本来どいつもこいつもサーヴァントで呼ばれてもいいレベルだろ?
全力発揮できないとはいえまともにやったら相当しんどいわ




100以下、VIPがお送りします2015/04/15(水) 11:26:17.51 ID:ltqxCMMU6

>>90
三騎士でもない牛の乗り手のサーヴァントより強いのがチラホラしかいないレベルだけどな




92以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:13:32.139 ID:pV5wb0Xa0.net

でも4次最強って正直アサシンだと思う
アレだけの数いてマスター狙い撃ちされたら5次組でもキツいだろ




94以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:18:19.436 ID:9K8YB0iUK.net

>>92
80体に分身したら能力が1/80に下がるのにそれでもケイネス先生より強いらしいな…





93以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:14:09.448 ID:u/KwqZ67K.net

メデューサ「はい、キュベレイ一発で詰みです」




98以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:22:14.362 ID:9K8YB0iUK.net

>>93
これ魔力A無い鯖の大半は勝てなくね?ヤバくね?って事で
後付けでギルや兄貴は無効化出来るので効きませーんって事にされてめっちゃ可哀想シコれる




99以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:23:20.972 ID:yi024f+r0.net

アーサーも軍勢までとは言わないけど
円卓メンバー位呼べよ




101以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:25:35.368 ID:X2GWE7lB0.net

>>99
アルトリアさんには無理




106以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:36:35.422 ID:ubTJz/TJd.net

>>99
円卓戦争始まるから無理




104以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:30:25.043 ID:9K8YB0iUK.net

アリトリアさんって十年間一度も失策をせず国を治めた名君なのに士郎が導かないとすぐ死ぬ猪武者らしいな




109以下、VIPがお送りします2015/04/15(水) 11:57:18.65 ID:ltqxCMMU6

>>104
剣抜いて10年、統治10年でアラサー確定なのに小娘呼ばわりされる王
まぁその設定は最近出来たものだが




105以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:32:55.125 ID:1IdkIdLG0.net

マーリンがうまいことやってたんだろ





107以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:39:20.229 ID:SZJFSReZ0.net

円卓の騎士が総攻撃して9999連発するんじゃないのかよ…




108以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 11:40:31.710 ID:4A8/d5UNK.net

ムキムキとは言うけど筋力の数値そこまで高くなかったような気が
筋力値がイスカ以上な鯖いっぱいいるだろ




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/15(水) 07:09:16.314 ID:bXH+1gpb0.net

見た目強そうなら何でもいいんだよ




Fate/Zero – L’Armata di Rider (Ionian Hetairoi) sub ita
引用元:なんでFateのイスカンダルって弱サーヴァント扱いされてるんだろう?

コメント

  • 1.名無しで叶える物語さん

    持ち上げた割にたいした活躍はしてない

    +
    1
  • 2.名無しで叶える物語さん

    別に弱くない
    ただ周りの鯖がそれ以上なだけ

    +
    3
  • 3.名無しで叶える物語さん

    仮に固有結界を展開できても、構成員の皆さんを一気に薙ぎ払えるような対城・軍・界宝具を持ちの鯖が相手だとすぐにぶっ壊されるからなぁ。4次の場合アサシンはもちろん、ランサーとバーサーカーが相手なら固有結界に巻き込んで持久戦で勝てると思われ。キャスターはどうだろう。実はあの海魔はほっといても自滅したらしいが・・・

    +
    0
  • 4.名無しで叶える物語さん

    レアなカードが強いとは限らない。
    まあ個人的にビジュアルは間違いなくEXだから
    問題なし

    +
    1
  • 5.名無しさん

    戦車と軍勢のお蔭で接近戦では無類の強さを誇るから基本的に対人は勝ち
    静止状態スタートでも100m先のカリバーに五分五分くらいの勝ち筋を残してるから100m以内なら対軍以上でも勝算は十分

    …チートとも言えないけど言うほど弱くはないかな
    遠距離が苦手だからそこに気を遣う必要はあるけど、五次ライダーとか五次バサカとかギルとかどうしようもないのがいなければ勝ち抜ける程度のスペックはあると思う

    +
    0
  • 6.名無しで叶える物語さん

    よくディスられるけど俺は一番好きだよ

    +
    1
  • 7.名無しで叶える物語さん

    よく持ち上げられるけど俺は一番嫌い
    自国を守りたいだけの王を「欲望を形にして示さなかったから民を導いていない」だとか屁理屈こねて否定から入る奴が
    かつて同じような将や王たちを征服して辱めず魅了して率いたなんて言われても「嘘吐けやボケ」としか思えんわ
    鎖で繋いで無理やり引き摺ったんだろ?
    色んな漫画やアニメや映画で、色んなアレキサンダー大王を見てきたが、最低最悪の解釈
    虚淵玄●ね

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    3
  • 8.名無しで叶える物語さん

    言われてる程弱くは無いけど
    言われてる程強くは無い
    対人なら軍勢よりも牛の方が強いそれがイスカ

    ※7
    まあ世界史オタからするとそういう解釈もあるのかもな

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    2
  • 9.名無しで叶える物語さん

    他のEX宝具と比べると弱いな確かに…
    やっぱりA-~Bくらいで十分だったな
    ※7
    気楽に見ろよ 背景はあまり考えない方がいいぞ?

    +
    0
  • 10.名無しで叶える物語さん

    別な弱いって言われてないよね。ただ、イスカンダルが最強とか言うから最強クラスの鯖には及ばないって言われてるだけ

    +
    0
  • 11.名無しで叶える物語さん

    ソクラテスとアリストテレスとプラトンを喚べばみんな説得されて戦争やめるから……(ひむろ並感)

    +
    0
  • 12.名無しさん

    >>5
    半分消せば消える軍勢の性質を知らないセイバーが全力でエクスカリバーうって全滅させることができるかどうか分からん
    って評価だからイスカンダルはどのみち分が悪いよ

    あと軍勢をすきかって配置できるみたいに言ってるやつたまに見るができるなら過去3戦でやるだろ普通
    対面配置して兵士がそろって号令が流れみたいだし

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    3
  • 13.匿名さん

    ※12
    軍勢じゃなくて戦車の話
    バイクセイバーとの戦いの最後にエクスカリバーと戦車で競り合って100mなら勝率五分五分ってイスカンダルが言ってたじゃない

    +
    -1
  • 14.名無しで叶える物語さん

    ※12
    包囲してたアサシンを片側に寄せた=自由自在な配置変更能力がある!っていう論法か

    包囲戦術の源流、鉄床戦術を本格的に取り入れたのがアレクサンドロスだとは言え
    初めから包囲を念頭に置いた包囲殲滅戦術はハンニバルが創始
    ちょっと筋違いなんだよな

    +
    0
  • 15.名無しで叶える物語さん

    元々が魔界転生をパクって作られたゲーム
    まともに考察しても無駄

    +
    -1
  • 16.名無しで叶える物語さん

    ※15
    静岡必死すぎwww

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    1
  • 17.名無しで叶える物語さん

    ビームと相性悪いから

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    0
  • 18.名無しで叶える物語さん

    なーんか、※12みたいにカリバー打てば軍勢数万の過半数を確実に倒せるとか
    真顔で思ってる人がいてかなり困惑。
    数万人が展開したらどれだけの距離だかわかってんの?
    描写されてるエクスのビーム規模じゃとても過半数削れないよ。
    「全力エクスでも勝てるかわからない」ってのはその前に
    「思い出すだに総身が震える程強力無比な宝具」ってあるから、
    普通にセイバーは軍勢を恐れてるし、「対城宝具と軍勢を全力でぶつけたらどうなるかなど
    完全に想像の域を超える」とも言ってて、明らかに「勝てるかどうかわからん」って言ってる。
    エアは対界宝具だから、それで世界そのものを壊して軍勢を崩壊させたけど、
    エクスにはそんな性質ないよ。5次ライダーも数万の過半数を石化させられるわけもなし。

    +
    -3
  • 19.名無しで叶える物語さん

    ※18
    過半数倒せば軍勢消えることをセイバーは知らなかっただけ。公式でカリバーなら削れるから
    相性悪いとはっきり言われている

    五次ライダーも別に軍勢全て石化する必要ないだろ。先頭切ってるイスカ見れば詰みなんだし

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    2

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