切嗣「鯖相手は無理」ケイネス「鯖相手は無理」時臣「鯖相手は無理」言峰「無理」ウェイバー「無理」雁夜「無理」龍之介「無理」

23

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 22:52:47.283 ID:FSVFTt+T0.net

士郎「腕ありゃまあ善戦できるし状況次第じゃ勝てる」
凛「宝石剣と場所ありゃまあ善戦いける」
桜「余裕で勝てる」
言峰「真アサくらいならまあいける」
葛木「強化貰えばセイバーくらいならいける」
イリヤ「プリヤならいける」




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 22:53:51.348 ID:iPa2ywAi0.net

4次マスター雑魚だな




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:02:11.456 ID:BmLRqZMK0.net

>>2
4次は鯖の平均レベルも低いしな




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 22:53:52.444 ID:aaryOATf0.net

おい麻婆





4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 22:54:45.938 ID:+Rkh7C190.net

エロゲーに辻褄合わせを求めるな




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 22:56:53.615 ID:5EB6i6UY0.net

麻婆ワロタ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 22:58:08.824 ID:c3ip8Dcg0.net

綺礼のダブスタ




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 22:54:50.672 ID:iPa2ywAi0.net

てか言峰どっちなんだよ




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 22:56:57.917 ID:Gpk3B3uxD.net

>>5
真アサとの相性がよかっただけで他は多分無理




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:00:30.135 ID:FSVFTt+T0.net

そもそも心臓が最初からないから心臓潰す宝具効かないとかいうトンデモ理論




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:02:22.393 ID:iPa2ywAi0.net

心臓がないんじゃなくて泥で心臓作られてるから呪いに耐性があるってだけじゃなかった?




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:04:58.ウンコ ID:FSVFTt+T0.net

>>12
呪い耐性じゃなくて単に泥が心臓の代わりになってるから何されようが意味ないってだけじゃなかったっけ
呪いに耐性あるんならザバーニーヤは呪いでガードすることも可能って解説入らなかったと思う





24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:16:38.099 ID:iPa2ywAi0.net

>>14
人のものではない私の心臓は呪いにはめっぽう強い的な発言してたと思うが
あとそれじゃランサーに刺されたくらいじゃ死なない




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:04:10.023 ID:rWcldaTU0.net

 「私が殺す。私が生かす。私が傷つけ私が癒す。我が手を逃れうる者は一人もいない。我が目の届かぬ者は一人もいない」

 「打ち砕かれよ。
 敗れた者、老いた者を私が招く。私に委ね、私に学び、私に従え。
 休息を。唄を忘れず、祈りを忘れず、私を忘れず、私は軽く、あらゆる重みを忘れさせる」

 「装うなかれ。
 許しには報復を、信頼には裏切りを、希望には絶望を、光あるものには闇を、生あるものには暗い死を」

 「休息は私の手に。貴方の罪に油を注ぎ印を記そう。
 永遠の命は、死の中でこそ与えられる。
 ――――許しはここに。受肉した私が誓う」

          キ リ エ ・ エ レ イ ソ ン
 「――――“この魂に憐れみを”」




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:08:12.950 ID:EFJpC4y50.net

凛以外は何かしらサーヴァントか聖杯の補助受けてじゃないですか




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:09:43.420 ID:FSVFTt+T0.net

>>15
士郎は完全にタイマンでオルタ戦闘不能追い込んでるよ
まあ腕をサーヴァントの補助としてカウント出来ちゃうけど




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:32:41.546 ID:8aP33yHM0.net

>>16
補助どころの話じゃないな




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:10:20.078 ID:RhiLMXaBd.net

バゼット「宝具出させれば勝てる(バーサーカー除く)」





18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:11:33.892 ID:FSVFTt+T0.net

>>17
なおランサー




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:14:30.145 ID:c3ip8Dcg0.net

>>17
あの戦法アヴェンジャーありきだからな
ランサーも言ってたけど普通に戦えば特に苦労しない相手




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:14:02.868 ID:CadnsI0Pd.net

そもそもアーチャーの腕があれば勝てるって納得できないんだけど。
アーチャーでもオルタとかバサカに勝てないでしょ





23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:16:12.490 ID:FSVFTt+T0.net

>>20
あの状況のエクスカリバー封印状態のオルタ相手ならアーチャー勝ててたと思うよ
バサカも弱体化してたし腕士郎で一歩及ばずって程度ならアーチャーなら勝ててたはず




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:15:35.313 ID:1mlb2sqB0.net

若峰なら鯖相手でもなんとかなるだろ、シエルと互角だし





25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:17:00.068 ID:FSVFTt+T0.net

>>22
その互角のシエルが平均的サーヴァント相手と互角って話で
そもそもディルムッドの時点で平均から大きく離れて優秀だからな




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:17:27.872 ID:c3ip8Dcg0.net

>>22
キリツグに対する執念+預託令呪てんこ盛りでやっとシエルに追いつく
キリツグ以外なら発揮できない
シエルですら鯖相手に防戦がせいぜいなので若綺礼はまず無理




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:19:29.489 ID:rqGqaTCk0.net

桜ってそんなに強いの





29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:20:22.030 ID:eHi2Omodd.net

>>28
化け物




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:21:13.763 ID:c3ip8Dcg0.net

>>28
サーヴァントキラー




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:21:26.588 ID:iPa2ywAi0.net

>>28
とりあえずサーヴァントと言峰に勝ち目なし




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:21:38.217 ID:vnXGz+j80.net

よくこういうので比較対象になる「平均的なサーヴァント」ってどいつを指すんだ




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:23:13.554 ID:tNgvpiYU0.net

>>32
4次ランサーあたり





37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:23:48.826 ID:c3ip8Dcg0.net

>>32
ディルムッドから槍一本取り上げて
敏捷少し下げたくらい




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:24:07.753 ID:FSVFTt+T0.net

>>32
全ステータスBで宝具がBでなおかつ運命干渉系みたいな特殊じゃない宝具持ちの事らしい
ディルムッドから槍取り上げて適当なBランクの物理攻撃のみの宝具持たせたのが一番近いみたいのよく言われてる




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:23:06.950 ID:rqGqaTCk0.net

味噌汁作るだけの女じゃないのか




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:25:29.340 ID:vnXGz+j80.net

ディルムッドから槍取り上げたら平均的どころか最底辺のサーヴァントになる気がする




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:25:48.847 ID:6knHC3/h0.net

UBWなしで投影禁止で双剣の代えが無くて技量をかなり落としたエミヤくらいが平均的なサーヴァントじゃね?




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:26:52.426 ID:iPa2ywAi0.net

>>40
もともとステータス低いのにそんなに取り上げてやんなよ




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:28:37.360 ID:6knHC3/h0.net

>>41
エミヤは平均的なサーヴァントに比べたら圧倒的に強いのよ




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:28:11.849 ID:7dJzLcoA0.net

桜ってあの聖杯で呼び出した鯖に強いってだけじゃねえの?
純粋な戦闘力で勝てるん?




52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:34:49.373 ID:c3ip8Dcg0.net

>>42
桜がイケイケゴーゴー状態のとき
サーヴァントは桜のそばに近寄るにつれ弱体化して行く




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:48:00.193 ID:1Gn8D4W+K.net

聖杯で喚び出したからじゃなくて
聖杯の魔力量+虚数魔術+アンリ汚染の賜物である泥の効果っぽいから
冬木聖杯に召喚された鯖だから効いてるって訳ではなさそう
ハサンの口振りだと反英霊なら正英霊より泥に耐えれるみたいだったし
アンリ効果が大きいんだろう




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:28:32.118 ID:66AuTHkc0.net

えじゃあフェイトって桜が最強なの?




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:29:23.027 ID:6knHC3/h0.net

>>43
ギルが本気出せば桜を越える可能性がある




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:30:37.172 ID:c3ip8Dcg0.net

>>43
油断したギルを急いで飲み込んで腹痛が残ったくらいだから
面と向かってギルとやれば負けるかもしれん




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:52:11.545 ID:L2oxsgYr0.net

普通にギルは油断してたからやられたからな
実際圧倒的だったし
本気でいけばまず負けないな
五次が化け物しかいないだけで四次の奴ら雑魚でもなんでもないからな




57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:41:20.469 ID:zQVJK/oH0.net

型月世界において化物ってのは、まず死んでも死なないし
大体人間やめてない時点でたいしたこと無い、生身のまま奇跡的勝利を起こすのは山育ちぐらい




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/18(木) 23:38:38.961 ID:1Gn8D4W+K.net

「五次はサーヴァントが化物揃いで四次はマスターが化物揃い」とは何だったのか




コメント

  • 1.名無しで叶える物語さん

    四次の方がマスターが上なんて聞いたことがない

    +
    7
  • 2.名無しで叶える物語さん

    言峰は切嗣が相手だったから限界突破の精神モチベーションを維持してただけで
    (長年の「問い(苦行同然の生き方をしてなお求めるものは何か)」の答えを既知しているかも知れなかったから)
    切嗣が相手ではなく、肉体的に互角或いは数段劣る相手であっても勝てなかったかも知れない
    (格闘漫画でよくある「精神に引き摺られて肉体が限界を超える」とかいうトンデモ理論やね)
    たぶん向き合って、さんハイの勝負ならケイネスや時臣辺りには負けたろう
                                                          
    士郎も、越えなければならない相手として認識してたエミヤや、ラスボスなギルガメッシュ相手でなければ
    凛の魔術刻印を受け継いでなお、敗北していた可能性がアリアリ

    +
    5
  • 3.名無しで叶える物語さん

    言われてみれば桜が最強で笑った
    今週でUfo見直したからHFも期待

    +
    2
  • 4.名無しで叶える物語さん

    ※1
    言峰が四次マスターは自分など足元にも及ばないくらいの化け物ぞろいだった、って言ってるシーンがあるんすよ……

    +
    7
  • 5.名無しで叶える物語さん

    桜の体に居着いた淫蟲は、もともとゾーケンが聖杯の欠片を使って作り上げたものなので、もともと桜はイリアのように聖杯の器になれる存在。
    ゆえに、聖杯のアンリマユに侵されたタコに変化したサクラは最強である・・・
    だが、サクラの心と危うさを知るゆえに、変貌したサクラを救おうと想うサーバントのお姉さんがそこにいた!!
    彼女は、サクラを救うカギはサクラが慕う士郎と凛にあることを感じていた。よって彼女は士郎に助けを求めるのである・・彼女はライダー、そうあのボディコン姉さんである!!

    +
    3
  • 6.名無しで叶える物語さん

    ※4 
    確かにそうはいっているけれども、シーン的にそれどこまで信用すべきか、ってのと込みで解釈しないと駄目な台詞だよね。

    凛と(初見の)衛宮士郎を前にして、「自分は初戦敗退したのが4次」って言っておかないといけないシーンなんだから。
    実際の言峰は時臣裏切って最後の2人に勝ち残ったマスター。
    だがそれを伏せて、他のマスターが凄かった、って言っておかないといけない、というシーンの言葉。

    +
    4
  • 7.名無しで叶える物語さん

    まあ五次マスターは士郎キャスター桜葛木は例外だろ。それでも凛バゼットイリヤが明らかに四次マスターより強いけど…
    時臣の本気の戦闘が見たかったなぁ

    +
    4
  • 8.名無しで叶える物語さん

    言峰が真アサシンに勝てるとか寝言を言ってるのか。士郎がタイマンでオルタに勝ったとか寝ぼけてるのか
    これは1は原作やらずにネットでにわか知識仕入れましたね間違いない

    +
    0
  • 9.名無しで叶える物語さん

    やっぱ虚淵って糞だわとしか言いようが無い

    +
    4
  • 10.名無しで叶える物語さん

    ※7
    UBWで葛木さんはキャスターの補助がなかったら、あっさりアーチャーに殺されてたじゃないですかー。
    葛木さんって、相性もあるだろうけど、
    手段が手足だけだからカリヤおじさんの刃虫一斉攻撃に勝てるかかなり疑問よ。
    キャスターの補助がなければ、ケイネスの自動防御突破もまず無理だし。
    っていうか、キャスターはもろに鯖なのに、マスター枠に入れるとかどうなってんだよ。
    士郎も本来なら、未来の英雄になった自分と邂逅して色々知って経験して、腕とかもらって急成長、とか
    かなり反則だろ。それなきゃ普通にへっぽこ半人前魔術師だから4次メンのほとんどにやられる。
    ウェイバーが未来のエルメロイ2世から色々道具とか知識とか融通してもらうくらいに反則。
    凛バゼットイリヤの三人に関しても、きのこ発言によると凛とイリヤはケイネスに勝てないとの事だし、
    時臣もイリヤに勝てるとの事。イリヤも凛も才能やスペックはすごいけど、練度がまだまだ足りないらしい。
    バゼットに関しても、全盛期言峰がケイネスの水銀防御突破できない、とされてるので、ケイネスに勝てるか
    かなり怪しい。最後に魔術師殺しは起源弾と策略があるから、5次のほぼ全てのマスターに勝てる可能性がある。
    全体的に見て、4次マスターと5次マスターがやりあっても、4次側は十分強いと思うぞ。

    +
    -5
  • 11.名無しで叶える物語さん

    ※10
    成長の幅をつぶせばまあそうですねとしか
    でもバゼットに関してはフラガラックは相手の切り札に反応するので水銀使った時点で即殺はできると思うよ

    +
    7
  • 12.名無しで叶える物語さん

    水銀って切り札なのかな?通常攻撃じゃね
    その通常攻撃と防御でバゼット詰みそう

    +
    -3
  • 13.名無しで叶える物語さん

    普通の魔術攻撃にフラガは反応しないから、水銀には反応しないと思う

    +
    -5
  • 14.名無しで叶える物語さん

    時臣さんの火焔防御魔法もバゼットさんは水銀よりある意味突破が難しそう
    突破手段あるのかな?

    +
    0
  • 15.名無しで叶える物語さん

    なんだかんだで4次は色々魔術で優秀なのが多いね
    カリヤ叔父さんも相性最悪な相手に正面から突っ込ませなければ
    大軍刃虫一斉攻撃はかなり強いはずだし

    +
    2
  • 16.名無しで叶える物語さん

    たとえカウンター発動しなくともフラガラックの通常発動はDランク
    魔術になおすとBランクで大魔術や儀式詠唱に分類される領域
    常に5,6個携帯してるとのことなので、仮に1発防いだとしても次弾が無理
    普通に戦っても執行者相手じゃ非常に厳しく、切り札使ったらアウト

    ケイネス先生じゃバゼットさん相手は勝てないと思うな

    +
    5
  • 17.名無しで叶える物語さん

    というか、下手するとケイネス先生とか時臣師以上のキチガイ魔術師どもに封印指定を執行するのがお仕事だしね、バゼットさん。一点特化型で封印指定もらうような連中をねじ伏せられないなら時計塔の執行者は務まらない。ケイネス先生なら善戦する可能性はあるけど、水銀しかない状況なら到底無理も無理。勝敗を分けるのはスペックよりも戦闘技術と実戦経験、戦術と戦略なのを、そのプロであるサーヴァントたちが証明してる。

    +
    7
  • 18.名無しで叶える物語さん

    ※16 ※17
    いや、その執行者と対立する代行者である言峰が、
    それも全盛期言峰ですら水銀ケイネスに勝てない、と明言されてるんだけど。

    普通に戦っても厳しい、ったってフラガラック使わなければ
    バゼットにも言峰同様に水銀突破はまず無理だろうし、水銀の強化防御ならカウンター抜きのフラガなら
    普通に防げそう。っていうか、フラガはタメが必要だから、水銀の方がまず早いだろうし、
    水銀は切り札じゃなくて通常攻撃だろうし。
    確かに戦闘技術と戦術戦略は重要だろうけど、ケイネス先生には言峰ですら勝てないといわれてるわけで。

    +
    -1
  • 19.名無しで叶える物語さん

    四次マスターは戦闘経験持ちが多いけどメンタル弱いし五次マスターに異常性で負けてるから弱く見えるのだよ
    真アサシン戦の言峰さんは泥によって繋がった聖杯が破壊された心臓の代わりに血液流してるからだと思ってた、壊れた心臓潰されても致命傷さえ避けていれば殺されない、呪いはかかっているけど影響はでない。ランサーのぶっ刺しは明らかに致命傷なんだよ大量出血で治癒不可だし

    +
    5
  • 20.名無しで叶える物語さん

    ※10
     普通比べるなら腕移殖した士郎じゃなくてUBWの投影使用可能の方だろなにいってんだ、あれは自滅前提だから急成長じゃなくてオーバーロードでペイロードなんだよ自転車にロケットエンジン搭載!!なんだよ無理だろ
     凛さんは時臣さんと同じで中堅より優秀くらいにしかなれないんだよ、目指してるのは聖杯による根源への到達か宝石剣ゼルレッチの作成だから武器が宝石魔術かガンドしかないんだよ、でも魔女メディアと魔術戦を行った凛さんにはワンチャンあるって、イリヤちゃんも自立型使い魔しか使わなかったけど小聖杯の力(過程を省いて結果のみを得る)を使えばアインツベルンの錬金系魔術なら優秀なのがあるかもしれないし転移使いで魔眼持ちが弱いわけがない、誰だ毛イネスの水銀ちゃん五次相手には最強とか言ったやつ
     バゼットさんもフラガラック(本当は別の能力あるけど使いこなせない)だけ重視されてるけどルーン魔術の名門の出なんだし魔術協会の魔術師に対して封印指定執行者が手を打てないわけないだろ、燈子さんには逃げられてるけど
     時計塔のエルメロイⅡ世めっちゃ弱いぞ!凛さんに才能でも実力でも負けてるぞ!ウェイバー君の才能は昔の魔術協会では邪道wwwて言われた才能を伸ばして再評価されるようにしたことだよ、劣等生のお兄様の一般には評価されないことが得意と同じなんだよ
     葛木先生はキャスターに守られてるから翅刃虫はまず届かねえよ、キャスターには道具作成:Aがあるんだぞ超強力な虫除けの護符くらい簡単に作れるぞ幸運のお守りの加護はまず強力だった

    +
    2
  • 21.名無しで叶える物語さん

    ※6
    言峰は「嘘は言わないけど、本当の事も言わない」という設定のキャラだぞ。きのこが名言してる。
    そのシーンにしたって、「自分は初戦敗退した」ってのは嘘ではない。
    実際に言峰の命令によってザイードはギルガメッシュと戦って初戦敗退しているし、マスターとしても最初の脱落者は言峰。
    でも脱落した後で敗者復活してギルと契約して最終戦まで勝ち残ったのであり、士郎たちに対してはその部分を伏せてるだけ。

    その言峰が「四次マスターは自分など足元にも及ばないくらいの化け物ぞろいだった」と言ってるならそれは間違いなく事実だよ。
    ただ、その化物というのが、単純に強さの事だけでなく、容姿(雁夜)、趣味(龍之介)、運(ウェイバー)といった事も含めて化物という言葉を使ったと推測できるけどね。

    +
    0
  • 22.名無しで叶える物語さん

    ※21
    理想(切嗣) 言峰「言動の割に理想が異常すぎバケモンかよ」
    浅墓(時臣) 言峰「英雄出しぬいて自害させる予定とかバケモンかよ」
    容姿(雁夜) 言峰「体内に虫入れて顔面妖怪になるとかバケモンかよ」
    趣味(龍之介)言峰「代行者として殺めてきたけどあんなんやらん、バケモンかよ」
    思想(ケイネス)言峰「魔たる者である異端者の考えることはわからん、バケモンかよ」
    運(ウェイバー) 言峰「実力がないのに事ある如く凌いでて意味がわからん、バケモンかよ」

    実際どう思ったか知らんが確かにバケモンみたいな奴らしかいないな

    +
    0
  • 23.名無しで叶える物語さん

    SN時空の四次やったら制服さんギルガメと互角だった気がする

    +
    0

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