Fate見たんだけど四次ライダーも五次ライダーも最弱クラスだよな?

34

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:10:26.945 ID:rYNYKUIK00707.net

あんなに良い体格してるのに





2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:10:51.487 ID:UGw7qfHg00707.net

アーチャー(筋力D)




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:16:32.582 ID:Tvx105h3K0707.net

>>2
おっと心は硝子だぞ




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:10:58.993 ID:taJVom7M00707.net

え?




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:11:13.467 ID:WcGlMPzB00707.net

五次最弱はアサシンだろ




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:11:49.232 ID:ccXlUHSb00707.net

ライダーはパコる為のクラス




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:11:50.045 ID:nGhnCehzM0707.net

桜ルートして言ってるんだよな?違ったら死ね




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:15:16.036 ID:MZjls28lp0707.net

四次ランサー相手なら勝てた




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:16:20.116 ID:fZBK8XU/00707.net

ライダーはセイバーに勝てないからな
強くても最後まで勝ち残るには優れたパートナーがいなきゃいけない




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:16:28.703 ID:0KA7k+HM00707.net

5次ライダーは強いぞ
ワカメが悪い




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:17:11.482 ID:d3QgsSDC00707.net

大体詰んでる5次ライダー
白兵バカの奴が相手に3人もいる4次ライダー
難易度の差は結構ある




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:18:38.801 ID:H4V8qttg00707.net

ベルレフォーン受け切れるのセイバーバサカ以外で誰かいるの?





20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:20:33.507 ID:d3QgsSDC00707.net

>>17
アサシンは場所が悪くて撃てない




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:22:14.100 ID:H4V8qttg00707.net

>>20
アサ次郎さんは見つめるだけでイチコロよ




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:20:03.487 ID:taJVom7M00707.net

武田信玄とかいうライダー




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:20:34.986 ID:rAsTemKM00707.net

離脱に優れてるんだから漁夫の利戦法練るなら十分可能性はあるんだけどな
4次は鯖が馬鹿でマスターが無能
5時は鯖が変態でマスターが有害




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:20:46.301 ID:Tvx105h3K0707.net

5次ライダーは強さは文句なしなんだけど他5次は他の鯖がチートだらけなのがな




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:21:34.133 ID:0KA7k+HM00707.net

セイバーの次に強いからな5次ライダー

立ち回り考えると明らかにセイバー超えるし魔眼の効果がヤバいわ
石化とステ降下とかチート過ぎ




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:22:23.558 ID:vDNJD+vf00707.net

4次なら魔眼だけで三騎士以外は完封だしな




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:22:31.986 ID:cCziPFj+00707.net

4次はランクの高さ以外は糞だよな
しかもなぜか自分が真っ先に突っ込む間抜け具合
あのアサシンが別の宝具持ってたら殺されてた




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:23:43.843 ID:qq9jsmVS00707.net

ステの高低があまり決定的になる場面がないから
ステ低下といわれてもはあってなる




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:24:48.059 ID:0KA7k+HM00707.net

>>27
ステ向上する4次バーサーカーでアレだからなぁ・・・




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:25:40.798 ID:HcGtTEbg00707.net

>>29
あれはおじさんが弱すぎただけだから……
イリヤあたりが持ってたらすげえことになったんじゃねえかな




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:29:55.801 ID:0KA7k+HM00707.net

>>30
雑魚な英霊をちょっと強くするためのクラスなのに明らかに有名なのばっかだからな・・・




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:32:36.841 ID:Tvx105h3K0707.net

>>37
ジキル先生が「雑魚な英霊をちょっと強くする」をちゃんと体現してくれたろ




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:26:26.003 ID:taJVom7M00707.net

バーサーカーで召喚させたのが間違い




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:27:54.341 ID:d3QgsSDC00707.net

>>32
4次はおじさんがショボいからバーサーカーで正解
最後の宝具さえ使わなければ魔力もどうにかなった




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:26:35.930 ID:tjOMkBdw00707.net

セイバーの強さがいまいち分からない




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:28:39.295 ID:Tvx105h3K0707.net

>>33
魔力供給ゼロでバサクレスと接近戦で互角に打ち合いしてたキチガイだぞ




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:28:37.001 ID:tc5JlmQA00707.net

大体マスターのせい
4次はウェイバーで魔力が足らず5次はワカメに使わせたせいで抗魔力の高いセイバー相手ってなぁ




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:32:19.219 ID:tLcjhJOm00707.net

神であるヘラに狂化させられた逸話のあるヘラクレスでさえむしろ弱体化してるんだから
バーサーカーというクラスそのものに限界があるようにおもう




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:34:22.870 ID:HcGtTEbg00707.net

>>38
それはほら……最適のクラスじゃなかったってことだし




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:33:41.896 ID:cCziPFj+00707.net

アサシンはまともに使えば脅威になりうるけどバーサーカーはカスすぎる




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:36:34.586 ID:0KA7k+HM00707.net

真アサシンはヤバかったわ
ランサー殺してセイバー殺してるからな
マキリのクソ爺の扱い方が憎すぎるわ




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:36:49.480 ID:Tvx105h3K0707.net

バサクレスは言うほど弱体化してないと思うんだけどなあ




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:39:12.898 ID:cCziPFj+00707.net

アサシンが優秀だと主人公が襲われない理由をわざわざ作らないといけないし主人公向きだわ
別に倒してしまっても構わんのだろう的な展開も出来るし




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:46:23.479 ID:taJVom7M00707.net

基本的にスペック的には強いけど話の都合で死ぬ




57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:49:30.736 ID:ErJieMoX00707.net

ライダーが勝つビジョンが一切浮かばない
やはり、セイバーとアサシンとバーサーカーと神と士郎、最強説




60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:57:44.667 ID:Tvx105h3K0707.net

今までに出た中で一番弱いライダーってどいつだろう
ドレイクかピンクあたり?




62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 21:00:17.611 ID:ZDDIC6D000707.net

>>60
ピンクだろうなぁ
聖杯大戦という複数戦だからあの宝具でも使い道があったけどタイマンじゃ勝つビジョンが見えない




61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:59:54.478 ID:taJVom7M00707.net

ドレイクはマスターと相手が悪い




63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 21:02:39.473 ID:HcGtTEbg00707.net

ドレイクはチートスキルがあるから弱くはない




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/07(火) 20:36:16.819 ID:f+1fayI7a0707.net

???「ついていったら勝手にバーサーカーにされた」




コメント

  • 1.匿名さん

    ライダーのクラスはオジマンディアス様が最強だから
    メドゥーサもイスカンダルもアキレウスもオジマンディアス様の前では雑魚も同然だよ

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  • 2.匿名さん

    ライダーが弱いって言ったり、ランサーが弱いって言ったり忙しいなここも

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  • 3.名無しで叶える物語さん

    まーたライダーの風評被害が広まるのか…どうせHFアニメ化で手の平返すだろうけど

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  • 4.名無しで叶える物語さん

    ドレイクのスキルって格上にもワンチャンあるって程度で劣勢なのは変わらんし
    折角のA+宝具も機動力なし命中精度微妙とあんま強くないからな
    まだピンクの方が強いし使い勝手いい

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    0
  • 5.名無しで叶える物語さん

    イスカを弱いってのは無理あるだろ。
    セイバーに勝てない、ってのがなんか言い切る奴いるけど、
    セイバー当人が王の軍勢に対して全力エクスでも勝てるかわからない、とか
    思い出すだに身が震える強力無比な宝具って言って恐れてるのになあ。
    エアで破られたのはエアが対界宝具で世界ごと壊して英霊達を倒したからで、
    エクスで数万の過半数を削れるとはとても思えない。それで一発で破れなかったら
    そのまま軍勢に物量で蹂躙されて終了。
    ランスロットもディルも王の軍勢の前じゃ物量で確実にやられるし、
    アサシンも言わずもがな。ジルの大海魔ってそもそもジルですら制御できてない物だし、
    大海魔に勝てる英霊なんて5次でもギルとセイバーくらいなもの。
    大海魔抜きならそもそもジルはイスカに戦車だけでやられる。
    メデュも数万の過半数を石化なんてできるわけないし、確実にその前に魔力切れ。
    元々規格外英霊として設定されてたように、イスカに勝てる英霊ってマジで少数だよ。

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  • 6.名無しで叶える物語さん

    ※5
    結論としては、やっぱ俺たちのギル様つえーわで良いな。

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  • 7.名無しで叶える物語さん

    5次ライダーがエミヤより強いとか言ってる型月板はもはや原作者の言葉を無視が基本になってる

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  • 8.名無しで叶える物語さん

    数万の軍勢誰も空飛べないから石化する必要すらないんやで。そもそも宝具持ってないやつが何万いようが平均以上の鯖なら無双して終了ですわ。

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  • 9.名無しで叶える物語さん

    エクスカリバー1発で全員殺れるか分からないってだけだからな。
    対軍宝具持ってない弱いものイジメ専用宝具だからww

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    1
  • 10.名無しで叶える物語さん

    > ○弓VS騎
    > 編集部(予測)
    > ロングレンジの場合、アーチャーの連続射撃に対して、ライダーにはベルレがある。
    > 使われたが最後、防御の上昇で矢を弾かれて敗北する結果か。
    > 一方、ミドルレンジまでなら、百戦錬磨の弓が優勢。
    > 能力に勝るも技術で劣る彼女が劣勢を覆すには、魔眼しかない。
    > が、弓も石になるには時間が掛かる為、その間にUBWを展開。
    > となるとベルレで一気に勝負となるだろう。
    > 弓に避ける術はないが、アイアスで一時的に防ぐ事は可能。
    > 時間を稼ぎ天敵たるハルペーを手に取れば、勝つ事も出来そうだが…。

    >よって、アーチャーの勝利では?

    > 奈須さ~んCHECK!
    > 一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利?
    > と言われている通り、相性は決して良くありません。
    > 勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人ですから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。
    > セイバークラスの聖剣を持ち出したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、
    > ベルレフォーンを迎撃するのは難しい。
    > アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……?

    キノコのことだからまた変わってる可能性があるけど

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  • 11.名無しで叶える物語さん

    ※5
    5次鯖vsイスカ
    vsセイバー
    イスカ狙い撃ちカリバーでセイバー勝利という意見多し
    イスカが軍の展開の仕方をどの程度いじれるか分からないので、甲乙つけがたい
    vsアーチャー
    王の軍勢を無限の剣製で塗り替えればアーチャーの勝ち、そんなことできないからイスカが勝つ、マスタースナイプでアーチャー勝利等の意見があるが、これも甲乙つけがたい
    vsランサー
    投げボルグをどう攻略するかが争点
    vsキャスター
    マスター連れて空飛んで極太ビーム連射、キャスターの勝利
    vsライダー
    ライダーが魔眼を発動した瞬間石化。王の軍勢を展開してもライダーに視認された瞬間石化するのでどう考えても勝てない
    そもそも魔眼を破れるのは、高い抗魔力持ちか、骸の群れのようないくら倒しても後から湧き出てくるようなタイプ
    魔力切れを狙うなら一瞬で視認できない程の大人数でないと無理
    ペガサスで空を飛べるという点も要考慮
    vsアサシン
    イスカの圧勝
    vsバーサーカー
    王の軍勢が12の試練を突破する姿が見えない……
    そんな姿見たくないが、マスターを全力で狙えば勝てる

    こんな感じだと思うぞ

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    0
  • 12.名無しで叶える物語さん

    ※2
    ほんとそれ
    毎回何かを弱いって言って同じような議論してる
    もっと違う話題とかアニメ取り上げたら?

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    0
  • 13.名無しで叶える物語さん

    ※8
    無理に決まってんだろ。
    相手は数万の英霊なんだから、普通に少してこずってる間に包囲されて終了。
    確実に千人も倒せないで物量にやられる。

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    0
  • 14.名無しで叶える物語さん

    ※9
    エクスより上のエアですら、対界宝具として、世界自体を破壊する事で
    軍勢を飲み込んで倒したのに、エクスの薙ぎ払いだけで数万の過半数はどう考えても無理。

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    1
  • 15.名無しで叶える物語さん

    基地外に何言っても無駄やけんね、イスカンダル最強(笑)説を本スレやでもにっしょんで叫んでボコボコにされても認めようとしないし。

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    0
  • 16.名無しで叶える物語さん

    ※13
    流石に王の軍勢相手に無双はできないけど、対魔力のないイスカは視認された瞬間に石化だからなぁ……

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    2
  • 17.名無しで叶える物語さん

    ※11
    なんか、その考察、イスカ側に戦車も空飛べる神馬もない事になってない?
    あの神馬、空も飛べる上に真空にもあらがえるんだぞ?
    エクスはまず確実にこれで避けられる。後は軍勢をどれだけ削れるかだけど、
    軍勢過半数はエクス一発じゃ無理かと。
    そしたら後は接近されて数で潰される。

    さすがに王の軍勢を剣製で塗り替えるのは無理だろ。

    >マスター連れて空飛んで極太ビーム連射、キャスターの勝利
    戦車or真空にもあらがえる空飛べる神馬を忘れてないか。
    しかも数万の過半数を倒せるとは思えないし。

    >魔力切れを狙うなら一瞬で視認できない程の大人数でないと無理
    数万の軍勢はどう考えてもこれに該当するだろ。
    魔眼で石化できるのはせいぜい千人くらいで魔力切れになると思う。
    >ペガサスで空を飛べるという点も要考慮
    戦車or神馬ry

    バーサーカーはイリヤ狙いなら楽勝
    やるかはわからんが

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    0
  • 18.名無しで叶える物語さん

    ※15
    本スレって何?でもにっしょんって何?そもそも知らねえよ。
    イスカンダル最強なんて誰も言ってないだろうに。
    本当に一人認定ばっかなんだな。

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    0
  • 19.名無しで叶える物語さん

    ※16
    数万の軍勢の背後に隠れられたら、確実に千人くらい石化させたところで
    魔力切れじゃないかと。

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    1
  • 20.名無しで叶える物語さん

    ※17
    >エクスはまず確実にこれで避けられる。後は軍勢をどれだけ削れるかだけど、
    対象人数カンストのエクスカリバーを舐めてはいけない。お手軽版じゃない方の全力エクスカリバー避けたいなら最初っから全力で逃げる準備してないと避けられないと思うけど、戦う前から逃げ腰のイスカさんなんて見たくないんだが……
    まぁカリバーは魔力消費多いから使えない状況結構あるし、勝敗は状況次第でFA
    >さすがに王の軍勢を剣製で塗り替えるのは無理だろ。
    ところがどっこいCCCでは固有結界を塗り替える描写がある。あくまでゲーム設定なんで実際どうなるかは分からないが、可能性は十分にある
    >数万の軍勢はどう考えてもこれに該当するだろ。
    魔眼で石化できるのはせいぜい千人くらいで魔力切れになると思う。
    ライダーのキュベレイは常時発動型だからonとかoffとかない。むしろこのスキルをセーブするために宝具使ってるくらいだから
    ただこれはゴルゴンとしての側面が強く出ちゃうから、ずっと封印解いてると最終的に大海魔みたいな化物になる
    こうなったらそれこそセイバーさんかギル呼んでこないといけない
    >戦車or真空にもあらがえる空飛べる神馬を忘れてないか。
    しかも数万の過半数を倒せるとは思えないし。
    ゴルディアスは忘れてたけど、それでも五分五分くらいだと思う。遠距離のプロフェッショナル5次アーチャーさんにあいつを倒しきるのは難しいって言わせたメディアさんにどうやって攻撃当てるのか分からんし、王の軍勢呼び出したところでメディアに攻撃届く奴がいるとは思えない。何よりイスカの対魔力が低いってのが痛いな

    あーそれからバーサーカーの方もイスカ全力で倒しに行けば勝てるっつーことを忘れてはいけない
    イスカなら真っ先にマスター狙いなんてまずしないだろうし、展開的にはこっちの方が納得できる気がする

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  • 21.名無しで叶える物語さん

    弱い弱い言われるけどfate関連作品に出てくる鯖が強いだけで、こいつらに勝てる鯖は過半数もいないと思う

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  • 22.名無しで叶える物語さん

    王の軍勢の最大の難点はイスカンダルが先頭に立たないといけない所だな
    伝承的にも最前線で自ら剣を振るって軍を率いたからこそ部下の信頼と尊敬を得られた訳で
    部下の背後に隠れてコソコソしてたらその時点で固有結界が消滅しかねない

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  • 23.名無しで叶える物語さん

    イスカンダル強いとかまだ言ってるのか
    当時は強い強いと馬鹿が騒いでたけど、ぶっちーがイスカンダルはそんな強くないですよ(笑)って言ってからあっという間に消えたけど。

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  • 24.名無しで叶える物語さん

    強さ議論の「~すれば勝てる」は、つまり「物語として面白くないからやらない」ってことと同義だよな

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  • 25.名無しで叶える物語さん

    ※20
    >なら最初っから全力で逃げる準備してないと避けられないと思うけど
    イスカは対ギル戦の時でも、普通に最初のギルの一撃を全力で避けるつもりでいる。
    現に神馬で大跳躍してエアの空間断裂すら避けてる。
    >可能性は十分にある
    王の軍勢は軍勢が呼び出されて、みんなで心象風景を作り上げるのであって、
    仮に無限の剣製の空間内でも軍勢自体は消えないとも思われるけど。
    >ライダーのキュベレイは常時発動型だからonとかoffとかない。
    残骸相手に普通に魔力切れを起こしかけてる。人数が多ければ普通に魔力が切れる。
    そもそも一瞬で視認できない規模の人数なら魔眼破れると普通に自分で言ってるのに、
    反故にするなよ。
    それから、メディアが怪物化したからって、大海魔みたいになるとは言われてないぞ。
    凶暴で獰猛な数メートル規模の怪物にはなるかもしれないが、大海魔みたいになるなんて
    どこにも言われてないぞ。普通に軍勢で倒せる。
    >5次アーチャーさんにあいつを倒しきるのは難しいって言わせたメディアさんにどうやって攻撃当てるのか
    これってUBWの?だとしたら嘘はいけない。
    あの戦いでアーチャーはメディアを倒せたし、メディアもボロボロにやられて
    「なぜ止めを刺さないの」と不思議がってるけど、アーチャーは後々離反する為にメディアを
    生かしておいてる。普通に戦車で空飛べるし、蹂躙攻撃できるし、で攻撃手段はいくらでも。
    凛相手にも接近を許してるメディアでは、蹂躙制覇で一瞬で距離を詰められたら
    ボコボコにされるのがオチかと。実際に凛に格闘でぼこぼこにされてるように、近接は最弱レベル。
    その前に引き倒される可能性もあるが。
    >あーそれからバーサーカーの方もイスカ全力で倒しに行けば勝てるっつーことを忘れてはいけない
    イスカが戦車や神馬で空を飛んでったら、ヘラクレス・バーサーカーには攻撃手段ないぞ。
    イスカはそれこそ高度数百メートル以上飛んでも平気だけど、バーサーカーには攻撃手段がない。
    後は軍勢にイリヤを狙わせればそれで終了。

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  • 26.名無しで叶える物語さん

    ※23
    興味深い発言だな。
    出来れば原文で示してくれないか。
    「イスカ個人は武勇のみにおいて傑出してるわけではないので、軍勢内には個人的武勇なら
    それ以上の強者が何人もいる。」的な事をウロブチ氏が言ってたのは知ってるけど、
    その話はどんな原文なのかな?

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  • 27.名無しで叶える物語さん

    ※21
    正直、今出てる鯖でもイスカに勝てないのは多いと思うけどなあ。
    数万の軍勢に勝てる鯖ってあんまいないよ。
    ※22
    ところがどっこい、実はイスカは策もろうせるタイプだけど、
    今回の戦いでは征服したい相手が多かったので真っ向勝負重視だったそうで。
    戦略として後方に位置するとか、イスカが空飛んで敵を引き付けて、その間に敵の隙を狙う、とか
    色々な作戦をとって戦う事自体は
    普通に史実としても軍団で連携作戦やってるんだから平気だろ。

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  • 28.名無しで叶える物語さん

    ※25
    エアとカリバーの宝具の特性の違い分かってなかったり、宝具6個持ちの半神ペルセウスを震え上がらせたゴルゴンの強さ分かってなかったり、そもそも名前すら間違えていたりともう無茶苦茶。アーチャーがあえてトドメ刺さなかっただけってのもネットで言われてるだけで、全力ではないとはいえ、ギルのバビロンかわしてる描写すらある
    凛の時は人間相手で油断してたのと、ストーリー上の都合っつー要素が重なった結果だ
    魔眼で魔力切れ云々はお前が言ってるの鵜呑みにして考察しちまっただけで、よくよく調べたらhollowの風呂シーンとか過去の回想でそれなりに詳しく解説されてたわ。メドゥーサがゴルゴンとしての側面を強く出すと怪物に近づいていくってのは原作のゲームにすら載ってる情報だし
    バーサーカーの話だって、王の軍勢率いていながら味方に相手のマスター狙わせるとかキャラの性格ほぼ無視した発言したり、イリヤの無限令呪使えば瞬間移動の真似事して攻撃することだって可能だっつうこと分かってなかったり……
    固有結界の話に至っては他人の固有結界内で王の軍勢が存在できるとかいうソース不明の勝手な決めつけ
    お前の話聞いてると、hollowはおろか原作すらやってないとしか思えないんだけど、図星かい?
    最後に一つ聞きたいんだが、神馬や戦車が君の言ってるような何でも避けられる代物なら、なぜ征服王は負けたのかな?

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  • 29.名無しで叶える物語さん

    ※28
    いや、ゴルゴンが強い事は知ってるけど、大海魔みたいになるわけじゃないだろ。
    そういう風になるんだったら、そもそもペルセウスだって勝てん。
    実際にメディアが「なぜ止めを刺さないの…」と息も絶え絶えで言ってて
    アーチャーが「一撃だけだと言ってたろ」的に言って見逃して、
    その後でしっかりルルブレを活用してるのに、何を言ってるのかと。

    >凛の時は人間相手で油断してたのと、ストーリー上の都合っつー要素が重なった結果だ
    結局、人間にやられてる、という事実は変わらない以上、英霊軍団にもイスカ本人にも勝てんだろ。
    この事実を無視すんなよ。

    それなりに詳しくとか言うなら、説明出してみー。

    >メドゥーサがゴルゴンとしての側面を強く出すと怪物に近づいていくってのは
    んなもんは知ってる。問題は大海魔みたいな無限再生能力を持つ、超巨体怪物になるか、だろ。
    ゴルゴンが強かろうと、無限再生能力がなければ数万の英霊とイスカに普通にやられるだろ。
    ゴルゴンに無限再生能力があるってのはどこにあるんだよ。それあったらペルセウスがそもそも勝てんだろ。

    >王の軍勢率いていながら味方に相手のマスター狙わせるとかキャラの性格ほぼ無視した発言したり、
    それ以外に勝つ手段がなかったら、状況によってはやるだろ。
    >イリヤの無限令呪使えば瞬間移動の真似事して
    上空数百メートルを飛んでるイスカに一瞬だけ瞬間移動させて殺せなかったら、
    そのままヘラクレスは落下していくだけ。その間にイリヤは確実にやられるな。

    >固有結界の話に至っては他人の固有結界内で王の軍勢が存在できるとかいうソース不明の勝手な決めつけ
    存在できない、ってのもソース不明の決めつけだろ。何度も言うが、王の軍勢の連中は
    イスカの呼びかけに応じてやってきて、それによって熱砂空間が出来上がる、ってわけで
    熱砂空間ありきじゃないんだぞ。根拠はそれなりに十分といえるだろうて。

    >神馬や戦車が君の言ってるような何でも避けられる代物なら
    何でも避けられる、とは言ってないがなあ。エクスを知った上で、最初から避ける事を念頭にしていれば
    十分に避けられるって話なだけで。ただそれでも戦車がやられたのは、イスカ自身が言ってるように
    「必勝の策を捨て、あえて5分5分のギリギリの瞬間決着勝負を挑んだ結果によるもの」であって、
    戦車でエクスを避けたりする選択肢をイスカが自分で捨てて、真っ向勝負を挑んだ結果。
    これで回避能力の根拠にするのは明らかにおかしい。
    次に神馬の時もギル相手に軍勢がエアで破られ、「もう戦略的に敗北が決している事は承知」の上で
    あえて特攻を仕掛けた結果によるもの。そもそも溜め打ちでモーション大きい大技のエクスと違って
    王の財宝80以上を間断なく撃ちつづけられた結果によるものだしね。
    それでも途中まではイスカが剣で叩き落としながら進んでたわけで。ゼロのアニメでも小説でも
    しっかりここら辺はわかるのに、どうしたのかな~?

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  • 30.名無しで叶える物語さん

    ※29を書いた者だけど、少し口が悪くなってるな。悪い。
    落ち着いて話をしようや。

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  • 31.名無しで叶える物語さん

    その必要は無いな
    メディアが息も絶え絶えどころか全身串刺しの状態で逃げたこととか、ゴルゴンになった時のライダーのスペックと敗因について何も分かってなかったりするところを見ると、本当に原作関連何もやって無いだろ
    石化どうすんの?とか、そんな卑怯なイスカンダルが見たいの?とか色々聞きたいことはあるけど、もう我慢ならんわ
    まず第一に人の話をもうちょっとよく聞こう。俺は固有結界のルール、特に固有結界の塗り替えについて詳しく説明されてない部分が多いから、王の軍勢が存在できないとは言い切れないのと同じように存在出来るとも言い切れないってことを言ってるんだぜ?そもそも固有結界の塗り替えに関しては、ネットの意見の一例として可能性を示唆しただけだったんだし
    第二にどちらか一方にだけ有利な条件下で話し合いをするのを止めよう。「瞬間移動させて殺せなかったら〜」とか、王の軍勢が常時使える条件で話を進めたりとか、そんなこと言い始めたらイスカンダルはアサシン除いた五次勢全員に負けることになるとも言えちゃうんだぜ?
    第三に十分に情報を集めてから議論をしよう。ちゃんと設定や能力を把握してないと今みたいにわざわざこっちが説明しなきゃいけなくなる
    この三つが出来ない相手とは議論はしない、というかそもそも成立すらしないんだよ。
    言っちゃあ悪いが、EX宝具持ってる四次ライダーを雑魚扱いしてるようなキチガイアンチとと大差無いぜ?まだ反論する気があるとは到底思えないが、これ以上続けたいってんならお好きにどうぞ。真っ当な内容のものが返ってこないなら、俺は降りるわ

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  • 32.名無しで叶える物語さん

    最初はイスカ誰も勝てないと思ってたワイ、この議論で王の軍勢の強さを知る。

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  • 33.名無しで叶える物語さん

    ドレイクの星の開拓者スキルは「格上相手にワンチャンある」程度じゃない。
    それが通常不可能であればあるほど必ず成し遂げられるのが星の開拓者スキル。
    エクストラでは主人公が格下だったからそれが全く機能してなかったが、もし5次聖杯戦争に参加してたら最後に勝ち残ってたかもしれない程のサーヴァントだぞ

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  • 34.名無しで叶える物語さん

    まぁイスカが強いか弱いかは置いといて、相手を倒す決定打がないんだよなイスカは。軍勢も突撃途中で対軍宝具以上を使われたら基本防ぎようがないし、上でギルのエヌマ避けたとか言ってるけどあれたいした威力じゃないからね。イスカを直接狙ったら消しとんでるよ。
    戦車とかも不意討ち以外であれ喰らう鯖もどれだけいるよって話。
    やっぱ強くはないかな、雑魚でもないけど

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