「バーサーカーの宝具は12の試練で12回殺さないと死なない」←どういうこと?

4

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:02:37.553 ID:AIlxXyeI0.net

ヘラクレスは12の試練を乗り越えたかもしれないけどなんでこれがコイツの宝具になる?
なんでコイツを12回殺さないと死なないとかいう謎ルールになる?

十二の難行を乗り越えた褒美として、神の祝福(呪い)によって得た不死性。
正確には、十二の試練を無傷で乗り越えたという逸話が昇華したタイプの宝具。
自身の肉体が屈強な鎧と化したもの。いわば肉体そのものが彼の宝具となっている。
常時使用タイプである為、これに対してフラガラックは即座に反応する。

まず初めに書くと、ぶっちゃけこの宝具は作中の描写との乖離や設定のあやふやさが目立つ宝具の一つである。


効果は以下の三つ。
1.Bランク以下の攻撃を無効化
2.自動蘇生と蘇生魔術の重ねがけ
3.既知のダメージに対する耐性付加

アニヲタWiki(仮) – 十二の試練




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:03:26.354 ID:T0SahRJt0.net

>>1
宝具とは生前の逸話を再現したものだから




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:04:15.830 ID:AIlxXyeI0.net

>>4
再現してないだろうが




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:21:41.471 ID:T0SahRJt0.net

>>6
完全再現とか無理
大抵は劣化する




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:05:02.949 ID:I6NSXCwzd.net

>>1のバーカーサーが露呈していく




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:05:42.325 ID:VMDrLWzX0.net

つか設定なんてそんなもんじゃね?
現実じゃないし




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:06:18.359 ID:fVmSl6EDa.net

ビーム兵器は許容できるのか




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:09:17.419 ID:zExm29U70.net

「12の試練を超えた逸話」ってどう再現するのが正解だったんだろ




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:16:21.141 ID:F4XvrE1T0.net

>>13
必ず12回戦闘に勝てる
勝つごとに弱体化するとか




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:31:32.656 ID:NgRZSfyTK.net

>>13
旧Fateでは「12回までの戦闘では何があっても敗北しない」という概念宝具だったらしいが
こちらの方はちゃんと逸話の宝具化っぽいな
sn製作にあたってこれじゃ強すぎるからとリレイズ×11に劣化させた結果
逸話からの繋がりがこじつけ臭くなっちゃったんだな




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:46:34.363 ID:QUXSeh020.net

>>31
と言っても、もともとの偉業の中には「汚部屋を1日で綺麗にしたら百万円」みたいなのまであるから
そもそも12回も戦闘してないけどな




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:10:23.745 ID:jFyM+ya90.net

殺すのは13回な




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:10:58.805 ID:PqsL/sky0.net

12回の死から生還したというエピソードをキャラクター特性として再定義したってことじゃないの?




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:14:00.266 ID:zEXNvEl+0.net

しかも一度で七回死ぬしな




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:17:37.555 ID:XqAn6kI90.net

エロゲなんだからもっとエロ絡めた能力にすればよかったのに頭悪いよな
感度を12倍にするとか




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:18:43.178 ID:1DSWrgWo0.net

12の試練を乗り越えて死ぬことによってヘラクレスは神として認められたから
12回殺されてさらに一回死んだら神になろう




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:19:56.152 ID:u3I6Hl1P0.net

よく考えたらヘラクレスって不死身だからヒドラの毒で苦しんでも死にきれず体に火をつけ不死身のくせに焼け死ぬとかいうわけわからんやつだし
ガソリンぶっかけて火をつけりゃ死ぬとかでよかったんじゃない?




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:25:28.411 ID:GwHlI40j0.net

>>24
ガソリンに神秘があればそれもいいかもしれんが・・・




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:28:48.528 ID:1DSWrgWo0.net

>>24
そもそも天性のものじゃなくケイロンから譲られたものだからオーケーなのかどうか気になる


あそこは不死身のヒドラだろうが火を放てば回復が追い付かず死ぬって世界だからな
火で自殺したのもそういう経験からだろ




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:22:30.553 ID:9efWNZjYp.net

数回までなら死んでも大丈夫って存在自体が敗北フラグだよな




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:23:53.873 ID:F4XvrE1T0.net

むしろ最近はなんかヘラクレスが基準になってる感じがある
ノッブにさえ殺されるヘラクレス




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:25:03.123 ID:XLB1WO23d.net

確か設定だと各功業のアイテムも宝具で持ってるんだよな




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:40:25.669 ID:KCpIBsCbp.net

実際六回戦闘に勝てば戦争終了だしな
勝利の定義によるが




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:44:27.961 ID:Vw+CQtQdd.net

敗北しないってのもどうなるのかよくわからんな
劣勢になると強化されるとか主人公補正的に都合の良い事が起きるとかなのか




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 08:45:05.443 ID:F4XvrE1T0.net

敗北しないなら分け逃走はある気がする




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:01:17.758 ID:T0SahRJt0.net

12の難行をクリアしたことから不死にしてもらったという逸話を宝具にしたら12回分の命のストックを貰うというものになった
難行のエピソードと絡めて不死性をそう解釈してるんだろうね




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:05:27.972 ID:CR4VGd2p0.net

戦闘中に12の条件を満たせばパワーアップでよくね?
何回逃げれば全部会心の一撃みたいな




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:13:58.712 ID:T0SahRJt0.net

>>37
条件多すぎやろ




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:06:40.120 ID:u3I6Hl1P0.net

ヘラクレスが不死身になったのは赤子の時にヘラの母乳を飲んだからで
12の試練は発狂させられ我が子を殺したことへの贖罪のため王への奉仕しただけだぞ




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:09:12.003 ID:AXohURqf0.net

おっぱい飲ませようとしたら強すぎておっぱいが天の川になって不死になれなかったんじゃなかったっけ?

最後焼身自殺だし不死なったんだっけ




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:20:22.201 ID:1DSWrgWo0.net

>>39
おっぱい飲ませようとしたら力が強すぎてヘラが起きて不発に終わった

それで人の酒を飲んだかどうだかでケンタウロスと戦争になって、同種族なものだから間違えて
恩師のケイロンをヒドラの毒矢でいぬいてしまう。苦痛に耐えかねたケイロンはヘラクレスに不死を与えて死亡




50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:35:43.210 ID:1DSWrgWo0.net

ヘラクレスが突き飛ばされて、乳が飛び散って天の川になるのは知ってるが
そこで不死を得たかどうかは文献によって違うんじゃないの

得たとされてる文献だとケイロンがプロメテウスに譲ったことになってるんだろう




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:26:03.382 ID:u3I6Hl1P0.net

何パターンかあんのかな?

ゼウスが不死を与えようとヘラの母乳を与えようとするがヘラが拒否する

策略で寝てるヘラのおっぱい吸わせる

ヘラクレスの吸引力がすごすぎて痛みで目覚めて引き剥がす

ミルキーウェイ誕生

ヘラクレス不死ゲットだがヘラにさらに恨まれて蛇をけしかけられる

苦もなく素手で蛇をねじり殺す

がメジャーなパターンだと思うが




52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:52:29.683 ID:1DSWrgWo0.net

なんか文献同士の解釈の違いによってズレがあるんだよな
まぁどっちが正しいかは個人の自由ですわ




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/14(火) 09:55:32.820 ID:QUXSeh020.net

まぁ、どっちにしても偉大な恩師に誤射したヘラクレスは許されないしな




関連動画


Fate stay night [UBW] ギルガメッシュvsバーサーカー
引用元:「バーサカーの宝具は12の試練で12回殺さないと死なない」←これ意味わかんなくね?

コメント

  • 1.名無しで叶える物語さん

    十二の試練とは
    ゼウス「ヘラの乳吸わせてヘラクレスを不死にするんやで」
    ヘラ「噛まれた! 痛い!」(飛び散った乳は天の川に)「ヘラクレスむかつく。呪いかけたれ」

    ヘラクレス「なんや知らんけど、わが子を殺めてしまった。太陽神アポロンさま、どうしよ」
    アポロン「本来ギリシャの王にはお前がなるんやけど、現王に仕えて命令に従いなさい」
    ギリシャ王「十の試練を果たせ!」

    ヘラ「自力で試練越えてへんやんけ。罰として二個追加ね」

    ヘラクレス「試練の果てに嫁の嫉妬で死んでしまった。女怖い」
    ヘラ「(女=ヘラ、怖い=反省した)しゃーない、許す」
    ゼウス「よっしゃ、ヘラクレス、今日からお前は神!」
    と、
    ギリシャ神話は9割ゼウスのせいという話

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  • 2.名無しで叶える物語さん

    ※1
    やゼ糞
    ヘラクレスもDQNレイパーの血筋をしっかり受け継いでるんだよなあ…

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  • 3.名無しで叶える物語さん

    ギリシャ最大の英雄が未来から来た無名の英雄に6回も殺されるとか狂化クソすぎんだよオラ

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  • 4.名無しで叶える物語さん

    神話と違うとか史実どおりじゃないとか言ってたらギルの蔵の起源は100歩おいといても蔵から発射できるってなんだよってなるんだけどw

    逆説を加えるとランサーの必ず当たるとか言うのも毎度毎度当たった試しがないし

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