Fate/Zeroのライダーが弱いとか言ってるやつって王の軍勢の微妙さしか見てないよな

14

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:12:10.052 ID:U5hPyJ1B0.net

牛強いだろ





3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:13:10.947 ID:ycjbGsxQ0.net

Sランク宝具CV大塚明夫




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:13:09.216 ID:9OLPy1pId.net

バイク相手に敗走してなかった?




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:20:36.918 ID:KMjf1XsY0.net

ライダーの頭が一番弱い




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:28:11.331 ID:GIRDVoFea.net

>>5
それでも世界を征服しかけた男だからな




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:26:52.934 ID:gLt06xNo0.net

作中では弱い
他が強すぎるだけ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:28:35.952 ID:31vRpCm10.net

牛で突進ばっかしてたから普通に殴りあったらどんくらいの実力なのかわからんしな




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:30:02.822 ID:GIRDVoFea.net

>>8
持ってるの宝具とも言えないあの短剣だけだし





9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:29:04.064 ID:9x7J8PAp0.net

噛ませキャラ




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:31:58.202 ID:ycjbGsxQ0.net

アレクサンドロスなんだからもっと強くていいだろ
英雄って言ったらこいつだし




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:32:40.493 ID:KMjf1XsY0.net

アレクサンドロスはイスカだけじゃないしなぁ




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:35:43.718 ID:SsD27xx+0.net

エクスカリバー躱したからすごい





14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:37:36.966 ID:q/GQ54QhH.net

エクスかリバーは対牛宝具




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:44:20.236 ID:LGgTp8xY0.net

>>14
アイリス「~~~(中略)其の剣の名は!!」
せいば~「えくす・・かりばーーーーー!!」
牽引用牛(御免ね。僕、魔法耐性Sなんだ)




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:39:26.992 ID:4Sw94P0s0.net

王の軍勢が弱いってのもおかしい
対城宝具ぐらいなら数発受けれるだろうし




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:51:58.189 ID:f4gdCbA40.net

>>15
あの兵士達みんなの魔力で保ってるから対城クラスの威力やレンジがあるとごっそり人数持っていかれるからそもそも保持がかなりしんどい




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:40:50.120 ID:U5hPyJ1B0.net

>>15
普通にライダー本人が狙われて終わりじゃね




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:42:17.401 ID:GIRDVoFea.net

>>16
これ言うやつ多いけど軍師がそんなアホな負け方するわけないだろ




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:45:28.441 ID:U5hPyJ1B0.net

>>19
ギルガメッシュ戦でもGOB見てるのに普通に突っ込んでいったじゃん





27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:49:29.657 ID:GIRDVoFea.net

>>23
実力的にどんだけ策を練っても勝てないとわかってたからだろ
だからウエイバーを降ろしたし自分の生き様を見せたかったって言うのもある




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:00:00.662 ID:U5hPyJ1B0.net

>>27
勝算全くなかったのかよ…
じゃあ策でどうするこうできる場合ってあんの?
軍師とか言われても作中でそれらしいことしてなくね




51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:04:31.683 ID:GIRDVoFea.net

>>44
しいて言えばキャスターを炙り出したり酒で戦わずに勝とうとしてたな




56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:09:52.243 ID:U5hPyJ1B0.net

>>51
酒で勝とうとしてたってどういうこと?
というかそもそも牛でエクスカリバーに突っ込んだ時点で軍略よりノリと勢い優先じゃねこいつ




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:41:21.842 ID:LGgTp8xY0.net

ライダーはモチベーションが無かったと感じる
威勢の良い台詞で昂揚させているけど、実際は後悔している節があるし。




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:41:52.708 ID:KMjf1XsY0.net

王の軍勢は他が死ねば死ぬほど不利になるのがいけない
最初だけの見かけ倒しになっちまう




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:43:56.898 ID:doAA+nwQ0.net

エクスカリバーを避けれたのが意味わからん

あんな奴に避けられていい宝具じゃないだろ




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:46:02.324 ID:KMjf1XsY0.net

>>20
あれ展開に救われただけだろ
殺したくなかっただけ




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:44:35.810 ID:ycjbGsxQ0.net

そもそもこいつ戦闘センスピカイチのはずじゃん?
ハンニバルやナポレオンが尊敬してたくらいだし




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:47:47.060 ID:LGgTp8xY0.net

ライダーの固有結界は、士郎の剣が人に変わっただけにも見えるけどな
魔力供給さえあれば、素人同じような事も出来るかもな、とも思う
地面が真っ赤に染まるから、士郎の方が上位互換なんだろうけど




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:52:54.913 ID:31vRpCm10.net

>>26
士郎と違って新しい部下は出せないし数に限りがあるから上位互換と言っても間違ってないが
地面が染まるからはちょっと意味わからんぞ




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:04:21.339 ID:LGgTp8xY0.net

>>33
部下を捨て石にして、ギルの武器に部下を一人ぶつけながら接近。
で、自分がギルを叩く感じ。 床一面に部下の血で池になるイメージ。
士郎とゼロライダーの戦力や兵器の質の違いは、そこかな~と思って。

エアは知らん。
士郎は、ギルが格下扱いしていたから隙があって勝てたけど、
アーチャーみたいに最初から警戒されていたら、士郎も勝てないだろうと思っている。




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:51:31.926 ID:mSbGWOJJ0.net

あれ確か兵士の中には能力としてはイスカンダルより強いのが
何人もいるんじゃなかったっけ




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:53:58.616 ID:ycjbGsxQ0.net

>>30
イスカさん王だしもっと強い武将たくさんいるだろ




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:52:18.233 ID:JXziaAZ20.net

戦車さえあればエアも耐えられたから
TSUBAMEやINOSHISHIを超える究極生物それがUSHI




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:53:48.287 ID:f4gdCbA40.net

>>32
あれただの牛じゃなくてゼウスの牛だしな
そもそも神話生物




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:57:31.155 ID:31vRpCm10.net

>>32
牛も天の鎖で捕まるから耐えれたとしても意味ないけどな




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:55:22.236 ID:VkmY7MKjd.net

口だけ番長だからな
デミ鯖になったウェイバーもゴミ性能だし




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:56:11.637 ID:EY5OyxoW0.net

とりあえず数万人居る時点で洒落にならないレベルで凶悪




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:56:58.584 ID:wXqqV+1ld.net

数万騎による突撃とか一騎当千の英雄じゃ同にもならないんだよなぁ




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:57:03.627 ID:izyfEP2T0.net

ハッタリだろうと人を動かすカリスマ性があるんだなこれが




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 22:59:33.101 ID:KMjf1XsY0.net

歴代ライダーでもかなり弱い方だと思う

ぶっちゃけライダークラスってコイツと比べ物にならないレベルの化け物ばっかだし仕方ない




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:00:04.554 ID:GIRDVoFea.net

燃費が悪すぎるからな
普通に魔術師とは絶対性格合わないし正直外れだわな
凛と組んだらどうなんだろう




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:01:03.634 ID:ycjbGsxQ0.net

>>45
まわされる




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:01:11.520 ID:KMjf1XsY0.net

王の軍勢の凄い所っつーとマスターの魔力よりもイスカと仲間達の魔力を使って作ってるってところ
上手く使えれば強いんだろうけれど如何せん大概相手が悪い




52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:05:12.004 ID:EY5OyxoW0.net

>>47
そもそも型月作品全体が完全な相性ゲームだしなぁ




62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:12:31.814 ID:LGgTp8xY0.net

>>52
相性ゲームだよね
いわゆるキャンセラーは登場させていないし吸収系もいない。
上手に相性の相関を整合させて、
強さ論争に決着が付かないように設定・設計されている。




50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:04:24.495 ID:aHJ/X5VOd.net

結局相性なんじゃないの??
アサシンにエクスカリバ撃ったら隠れてる奴に不意打ちされそうだし




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:07:13.126 ID:0W8RTl+h0.net

wiki見て本人より強い兵とか混じってるとかスゲー
相手悪かっただけで超ツエーじゃんとか思ってたけど違うの?

召喚の固有結界。
ライダーの切り札。

展開されるのは、晴れ渡る蒼穹に熱風吹き抜ける広大な荒野と大砂漠。障害となるものが何もない地形に敵を引きずりこみ、彼が生前率いた近衛兵団を独立サーヴァントとして連続召喚して、数万の軍勢で蹂躙する。

彼自身は魔術師ではないが、彼の仲間たち全員が心象風景を共有し、全員で術を維持するため固有結界の展開が可能となっている。

要は、生前のイスカンダル軍団を丸ごと召喚・復活させる固有結界。時空すら越える臣下との絆が宝具にまで昇華された、彼の王道の象徴。

征服王イスカンダルの持つカリスマ性を最大限に具現化したものであり、召喚される中にはライダー本人よりも武力に優れた者や、一国の王としてBランク相当のカリスマを具える者も複数いるらしい。

これは彼が生前、個人として武勲を立てた英雄ではなく、軍勢を指揮して戦った英雄であることに由来する。

召喚された臣下はそれぞれ英霊として座にあるサーヴァントであり、全員がランクE-の「単独行動」スキルを持つためマスター不在でも戦闘可能。

なお、聖杯戦争のルールに従って召喚されているわけではないのでクラスは持っていない。また、ライダーの能力の限界として、臣下が自身の伝説で有しているはずの宝具までは具現化させることはできない。

一度発動してしまえば近衛兵団はライダー曰く「向こうから押しかけてくる」ほか結界の維持は彼ら全員の魔力を使って行われるため、展開中の魔力消費は少なく済む。

ただし、最初に彼が『英霊の座』にいる軍勢に一斉号令をかける必要があるため、維持は簡単でも展開そのものに多大な魔力を喰う。

また、軍勢の総数が減るに従って負担が激増していき、過半数を失えば強制的に結界は崩壊する。

本来、世界からの抑止力があるため固有結界の中にしか軍勢は召喚・展開できないが、一騎程度であれば結界外での召喚や派遣も可能。劇中では英霊馬ブケファラスや伝令役としてミトリネスが結界の外にも現れている。

なお、ドラマCD版では軍勢の声に虚淵氏や奈須氏が参加している。

ライダー (第四次) – TYPE-MOON Wiki




55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:09:18.379 ID:KMjf1XsY0.net

>>53
他がやられたら維持できなくなるのが酷すぎる
燃費も悪いし何より一騎当千な英雄が多い中集団戦闘はなぁ




57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:10:17.598 ID:GIRDVoFea.net

>>53
チートだけどそれ以上のチートが多いだけ




60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:12:23.285 ID:EY5OyxoW0.net

>>53

>wiki見て本人より強い兵とか混じってるとかスゲー


そこは完全に浪漫だな
戦力としては色々問題あってvs鯖戦では微妙だけど、イスカの器を表す重要な設定

>相手悪かっただけで超ツエーじゃんとか思ってたけど違うの?
そもそもAUO相手に相性良いヤツなんて殆ど居ないんだからしゃーない、としか言いようが無い
相性良いのなんて、現段階で二人?くらいしか居ないはずだし




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:16:36.382 ID:0W8RTl+h0.net

>>55
>>57
>>60
回答ありがと
人数多くてもしょうがないのね
でも5次アサシンには勝てそう




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:08:31.345 ID:iJxxDMpR0.net

あいつら宝具持ってないからイスカよりスペック高かろうがたかが知れてる




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:10:56.177 ID:SsD27xx+0.net

普通に強いんだろうけど作品に出るのは普通じゃないのが殆ど
特に比較されるのが5次鯖だからどうしようもない




63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:15:48.932 ID:MAsNho0q0.net

格としてはアーサー王ごときに負けていいわけがないんだけどな
もっと強く設定してもよかった




67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:23:14.310 ID:EY5OyxoW0.net

>>63
ベクトル違うだけで格は同等だっていってんだろ!
主観を否定するつもりは無いが、持ち込むのは止めてあげてくださいお願いだから




65以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:16:44.278 ID:f4gdCbA40.net

ドラゴンライダーのはずだったんだけどね……




67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:23:14.310 ID:EY5OyxoW0.net

>>65
ずっと待ってるんだけど何時まで待てば良い




66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/09(日) 23:21:05.230 ID:gLt06xNo0.net

こいつに関しては意味不明な展開が多くて実力がまったくわからない




ライダー(Fate/Zero)




真名イスカンダル(アレキサンダー大王)
身長212cm
体重130kg
属性中立・善
イメージカラー朱色
特技出鱈目な論破、リーダーシップ
好きな物冒険、目新しさ
苦手な物既成概念、既得権益
天敵母親
CV大塚明夫
引用元ライダー


概要


第四次聖杯戦争において召喚されたライダー。
マスターはウェイバー・ベルベット。


大柄で筋骨隆々の姿をした男。

見た目通りの豪放磊落な性格をしており、細かいことを気にしない(というか気にしなさすぎる)人物。

そのため低身長にコンプレックスがあり神経質なウェイバーには反りが合わず鬱陶しがられるも、それなりにいい凸凹関係を築いている。

聖杯にかける願いは『自らの生き返り』。自分の力で世界征服を成し遂げたいと考えているからである。

しょっちゅう実体化しては深夜の図書館に入り込んで本を無断で拝借(本人曰く『略奪』であり『盗み』ではないと言っているが、どう考えても後者)


煎餅をかじりながらテレビを見たり、ウェイバーの財布を勝手に使ってゲーム機を購入したりしていた。


戦闘機を欲しがったり、アメリカの大統領を当面の強敵と言ったりと現世での生活を謳歌している。

聖杯はあくまで過程であり、あまり眼中にない様子。

作中のある行動から「はいてないヒゲ」で大体表現できてしまう。
かの英雄王が認めた数少ない人物。

余談


史実側のアレクサンドロス3世は、ギリシャ神話の大英雄ヘラクレスと、叙事詩『イリアス』に出てくるアキレウス(アキレス腱の元ネタの英雄)の子孫ということになっている。

ちなみにオトンは男の愛人に殺されています。曾爺さんも同性愛関係でやっぱり死亡。

まあ、征服王の設定には関係ないでしょうがこれ、豆知識な!

コメント

  • 1.名無しで叶える物語さん

    いつも言ってるんだが、イスカンダルはエクスカリバー躱してない。
    牛車を盾にして脱出しただけ。牛車は破壊されてる。

    +
    2
  • 2.名無しで叶える物語さん

    人数が減る程維持が厳しい軍勢だけど、半分くらいまでの損耗なら多少は耐えられるわけで、対軍くらいまでなら数で押し潰せる余地はある。

    対人しか持たない相手ならほぼ勝てる。
    対軍でも余程の高火力が相手でなければ押し切れそう。対城以上の高火力宝具はキツイ。

    軍略や牛宝具も合わせれば、普通に強鯖なのは間違いない。魔力消費が激しい正統派ライダーだから、マスターとの相性に大きく左右される。

    そういう意味では、誰がマスターでも一定の戦果を望める青兄貴とは対照的な鯖かも。

    +
    4
  • 3.名無しで叶える物語さん

    補正が強すぎて好かん

    +
    3
  • 4.名無しで叶える物語さん

    イスカンダルは弱い扱いしたがるのに、ギルが弱いとは言わないんだから不思議だよな
    Zeroでは、ギルもイスカンダルとアサシンの分身一体しか倒してないのに

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    -4
  • 5.名無しで叶える物語さん

    なんかワンピースのバギーみたいな奴だなw

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    0
  • 6.名無しで叶える物語さん

    イスカンダルより強いのが混ざってるって言っても宝具使えないから、ただの壁にしかならないっていう。
    しかも、殆どの鯖が対軍宝具持ちが当たり前みたいになってるから。更に性格上自分が先頭になって突っ込んでくるのも辛いところ。

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    4
  • 7.名無しで叶える物語さん

    元々、ギルと互角のドラゴンライダーだったのに
    虚さんに渡したらああなったんだからしょうがねえだろ
    結果相対的に強すぎになって訳解らなくなったセイバーとギル

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    0
  • 8.名無しで叶える物語さん

    正直、イスカンダルの強さとかどうでもいい。かっこいいキャラってだけで十分だわ

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    -1
  • 9.匿名さん

    ※1
    要は牛を盾にして、カリバー(とエア)をJUMPで避けたんでしょ
    敏捷Aで防御は竜並の天馬を従えてたライダーでもそんな偉業はできなかったのに、
    敏捷Dでしかも足手纏いのマスターまで抱えてカリバーから逃げれたんだから、Zeroライダーはホントにすごいよねー(棒)
    というか、その程度でカリバーから逃げれるんなら誰も苦労しねーよ

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    4
  • 10.名無しで叶える物語さん

    原作中で固有結界展開したとき自分と敵の出現位置いじれるって言ってるから
    zeroライダーはエアもってるギルやら一定以下の攻撃無効のヘラクレスら以外の鯖なら充分勝算のある強キャラだよ

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    0
  • 11.名無しで叶える物語さん

    令呪を一回使わせるぐらいは出来るな。

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    0
  • 12.名無しで叶える物語さん

    >>10
    それな、草葉の陰からゲイボルグと同じなんよ。

    +
    1
  • 13.名無しで叶える物語さん

    イスカに関しては虚淵がどうしたいのか分からん
    GOBと同格とか言いながら対決シーン無いし、序盤で強そうに描写しておきながらセイバーギルはまだしもジルの噛ませにするし
    もっと強くしてもよかったろ、何であんなに弱体化させたのか意味分からん

    +
    5
  • 14.匿名さん

    Zeroライダーが同格って言われてたのは同じEX宝具のエアだった様な
    本来ならギルのエア、セイバーのアヴァロンに並ぶようにするつもりだったんだろうけど、この二つと比べると微妙な性能だよね。絶対の概念性がある訳でもなし、エアに対抗できるでもなし、単体としての威力ならカリバー以下だし、自分が先頭つっきて来るからさらに微妙なことになってるし
    正直なんでEXランクなのか分からない宝具

    あとZeroライダーがもっと強くてセイバーとかボコってたら、SN勢の性格改変とかSekkyouとかでただでさえ酷いのに、更に完璧なメアリー・スーキャラの追加と言う悪夢の3コンボを達成していたのに実に惜しいね

    +
    -1

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