ギルガメッシュが武器沢山もってるという風潮の発端って…

26

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:23:31.982 ID:jLEWc8iW0.net

FF?
fate?





2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:23:49.475 ID:9q5VlRygd.net

原典だろ




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:24:28.486 ID:jLEWc8iW0.net

>>2
そんな設定あるの?
調べてもわからなかったんだが




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:25:33.321 ID:ju+dF7Eb0.net

今あるすべての英雄譚の元がギルガメッシュ叙事詩だから武器いっぱいもってるんだろ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:25:56.832 ID:jLEWc8iW0.net

>>6
おお、なるほど




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:27:36.740 ID:UacuUBEV0.net

でもそれっておかしくない?
日本の漫画の原点は手塚治虫だから手塚治虫は今あるすべての漫画を描けるって言ってるようなもんじゃん




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:00:47.347 ID:qsYjp3m70.net

>>10
ギルガメッシュ叙事詩は原点じゃなく原典なんだよ
欧州全般の多くの神話や英雄譚はそっくりな話必ずといっていいほど
ギルガメッシュ叙事詩の中に存在している

つまり欧州のほとんどの英雄の逸話はギルガメッシュ叙事詩をお手本に作られている
ルガメッシュ叙事詩欧州地域で一番古い英雄譚なんだよな


裏返せば中国や日本などのアジア伝承に出てくる武器は持っていない
アメリカ原住民やオーストラリアのアポリジニ、南米のマヤ、アステカの神話に関しても
恐らくは持っていない




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:33:11.455 ID:ulAnVUsda.net

>>15
今ある全ての技法は手塚に通じてるから




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:34:47.106 ID:UacuUBEV0.net

>>16
通じてるだけで当時の手塚治虫が描けたわけじゃないじゃん




116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:59:11.017 ID:GuJCnm8i0.net

>>18
だから原点って話なんだろ




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:29:47.819 ID:bXmfm11Y0.net

たかがエロゲなんだからそんな深く考えるなよ




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:37:30.678 ID:6X7kJi8va.net

金ぴかが持ってんのって宝具そのものじゃなくて原典じゃなかったっけ
だから手塚治虫の理論も辻褄が合う




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:41:39.813 ID:UacuUBEV0.net

>>20
だからそれがおかしいんだろ?
ギルガメシュ叙事詩から派生してんだから
ギルガメッシュが持ってるのは全ての原点である一本だけだろ?




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:43:30.679 ID:WvPRD7xAa.net

>>25
一本ってなんやねん
それぞれ一本ずつだろ




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:46:11.002 ID:UacuUBEV0.net

>>28
ギルガメシュ叙事詩という1からすべて派生してるんだから
ギルガメッシュが持ってるのは一本だけだろ




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:47:52.766 ID:WvPRD7xAa.net

>>30
いやそれぞれの宝具の原典を持ってるって話だから




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:49:43.846 ID:UacuUBEV0.net

>>34
いやだからすべての宝具の原点がギルガメシュ叙事詩なんだろ?
ギルガメシュ叙事詩は一種類しかないんだから
ギルガメッシュが持ってるのは一本だけだろ




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:52:13.507 ID:WvPRD7xAa.net

>>35
違う
それぞれの宝具の原典を持ってる
なぜたった一本の剣から派生すると思っているのか




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:57:40.470 ID:UacuUBEV0.net

>>36
いやだから宝具はすべてギルガメシュ叙事詩が元になって作られたんだろ?
宝具Aも宝具Bも宝具CからZも全部ギルガメシュ叙事詩という同じ物語から作られたんだろ?
じゃあすべての宝具の原点は同一の物じゃん




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:00:05.216 ID:WvPRD7xAa.net

>>41
だからギルはAの原典Bの原典…Zの原典って持ってるだけだよ




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:39:13.729 ID:M+v2Trqz0.net

ギルガメッシュとは武器をたくさん抱えて犬の散歩をしている人のこと




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:43:19.941 ID:jSt2vNoK0.net

>>22
エンキドゥ「ワン!」





24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:41:13.297 ID:Gah9twPb0.net

弁慶と牛若の関係はギルガメッシュとエンキドゥが原典




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:46:17.045 ID:3+Gwy3Qn0.net

持ってるだけで使いこなしてたわけじゃないからな。




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:46:20.658 ID:ju+dF7Eb0.net

別にギルガメッシュが糞強いとか世界最強とかじゃないからな




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:46:21.403 ID:RgHZuuUQd.net

エンキドゥ「俺と一緒に冥界に大量の宝具取りに行った話はそんなに知名度ないですか?やっぱエロ話のほうが印象ありますもんね」




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:53:25.793 ID:Lz6/KoESd.net

最初に世界を支配した超絶金持ちだから今はもちろん後世に出てくる宝も元を辿れば俺の物
ていうか俺のおかげで今のお前らがあるんだから全ての権利は俺の物
このルールはお前らの子孫にまで有効
分かったら全部俺の宝物庫にしまっとけ

詳しい事は分からないけどFATEのギルはこういうエリートジャイアン思想なんだと思ってる




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:54:21.738 ID:XDD2Ukdp0.net

ギルはスタート地点にいたからそこから分岐して発生した物も自分の物だという理論じゃね?
>>37みたいな




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:54:15.060 ID:CrL87cttp.net

ギルガメッシュの時代はバビロンが都じゃなかったっていう




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 08:56:43.945 ID:o69EWdOCd.net

例えばぶったぎったら毒ダメージ+爆発属性の剣があって
それが後世には毒ダメージの剣と爆発属性の剣の二つに別れて伝わっても
その両方を持ってるのがFATEギルってイメージ
持ってるのはそのものじゃなくて無銘らしいけど




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:00:49.607 ID:UacuUBEV0.net

例えば織田信長は漫画や小説やアニメで色々な姿形や設定で登場してるけど
すべての元になった織田信長は一人しかいないじゃん
それなのにお前らはそれぞれの元になった織田信長が一人ずついるって言ってるようなもんだぞ




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:03:46.276 ID:WvPRD7xAa.net

>>47
それは違うだろ
それを言うなら信長や秀吉など色んな奴が色んな漫画等に出てるけど
元になった人物は歴史上の信長や秀吉しかいないってこと




52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:05:34.510 ID:6wjGbGs40.net

>>47でワロタ




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:05:35.831 ID:uaOKUlpv0.net

>>47
いやだからさギル他の英雄の宝具の元になった武器をもってんだよ
お前fateやったことないの?あるならわかるだろ




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:05:57.855 ID:qsYjp3m70.net

>>47
仏教でも阿閃如来、大日如来、阿弥陀如来、薬師如来、多宝如来、宝生如来、
地蔵菩薩、弥勒菩薩、文殊菩薩、観音菩薩、千手観音、勢至菩薩、普賢菩薩、日光菩、
不動明王、降三世明王、軍荼利明王、大威徳夜叉明王、金剛夜叉明王、愛染明王、烏瑟沙摩明王
は全部元は釈迦だからな




57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:09:08.433 ID:UacuUBEV0.net

>>54
でも釈迦は一人しかいないでしょ?
例えば阿弥陀如来の元になった釈迦
千手観音の元になった釈迦
不動明王の元になった釈迦
って具合に派生した数だけ釈迦がいたら怖いじゃん




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:11:43.758 ID:qsYjp3m70.net

>>57
だからそういってるのに読解力がないのか?




62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:13:48.129 ID:WvPRD7xAa.net

>>57
だから一つの原典から派生したんじゃなくて
それぞれに原典があるのよ

じゃあお前に合わせて人物を宝具に例えるなら
釈迦も信長も秀吉も家康もみんなの原典持ってるのがギルなのよ




68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:17:29.323 ID:UacuUBEV0.net

>>62
それぞれに原点があるのはわかるよ
でもその原点が全部ギルガメシュ叙事詩っていう同一の物語なんでしょ?
なら一つから派生したって事じゃん




70以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:19:30.362 ID:WvPRD7xAa.net

>>68
その一つの物語の英雄がそれぞれの原典持ってちゃいかんのかよ?




82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:23:35.809 ID:UacuUBEV0.net

>>70
だってギルガメシュ叙事詩にそんな事書かれてないじゃん




83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:24:03.465 ID:XNGbSdIa0.net

>>82
型月の叙事詩には書いてあるんだよ




98以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:30:29.071 ID:UacuUBEV0.net

>>83
なるほど
確かにアーサー王も史実と違うもんな




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:04:51.178 ID:ugUbvEaGK.net

ずっと説明してくれてるお前ら優しすぎる




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:11:35.041 ID:atb4rlwQ0.net

ゲートオブバビロンが宝具だから
宝物が宝具だから
あれ武器であって武器じゃないから





60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:12:39.814 ID:zJn+E2V3a.net

信長もそれぞれいっぱいいるよ、お前達の心の中にな…




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:14:48.638 ID:+QTujHr50.net

その理論なら最強の法具はこん棒とか石とかに
なりそう




73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:21:12.154 ID:atb4rlwQ0.net

一番古いからってよりは世界最古の世界統一王者だからな




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:22:30.345 ID:rVBCU/YOd.net

原点と原典の違いも分からないの




81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:23:19.828 ID:rIDmxD+Kp.net

ギルガメッシュ「この剣俺のオリジナルね」

アーサー「エクスカリバー」

ギルガメッシュ「はいそのカリバーも形や話が違っても元を辿ると俺のオリジナル剣だから。はいゲートイン」

アーサー「え?」

他英雄「え?」




88以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:26:14.857 ID:zX4gJ8mT0.net

実はバビロン内にエクスカリバー入ってないという




89以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:26:56.477 ID:zSEIDrU60.net

入ってるのは原典だからなそらそのものは入ってないだろ




90以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:27:25.817 ID:XDD2Ukdp0.net

ホロウでは花札の原典が出てきたしな
エロマンガの原典とかなんになるのか?




91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:27:50.787 ID:yx8PuNFxd.net

エクスカリバーの原型はカラドボルクだっけか?
こっちは入ってたな




93以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:29:05.540 ID:atb4rlwQ0.net

>>91
メロダックだろ
にわかかな?





101以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:33:24.385 ID:ykwMRyN9r.net

つまり物語(漫画)が増えるほど手塚治虫は後付け設定で強化されていくんだろ




102以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:34:33.485 ID:atb4rlwQ0.net

>>101
神様だしな




122以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 10:28:29.591 ID:YbNGCOEPd.net

>>101
そらそうだ
原点が山頂だとすれば下が増えれば増えるほど山頂は高くなることになるだろ




105以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:43:48.402 ID:C4JnDYJR0.net

人が面白いと思える物語のパターンはシェイクスピアの時代に出尽くしてるから
今ある物語は全部シェイクスピアの派生みたいな話だろ
だからシェイクスピアは全く同じものは書けなくても同じ物語構造の話は書けるみたいな




109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:46:12.638 ID:XNGbSdIa0.net

史実体系か神話体系だよな大概




114以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 09:57:21.312 ID:U6F2ARm80.net

早い話が武器マニアのおっさんだろ




124以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/09/04(金) 10:50:32.885 ID:Gah9twPb0.net

知財権しっかり確保して無期限維持してるギルガメッシュさんに敬意を払わなきゃだね




関連動画


Fate/stay night:Unlimited Blade Works 2015 衛宮士郎vsギルガメッシュ 最終決戦 Shirou vs Gilgamesh last battle
引用元:ギルガメッシュが武器沢山もってるという風潮の発端って…

コメント

  • 1.名無しで叶える物語さん

    宝物を持ってるのはわかったけどなんであんなにビュンビュン飛ばせるの?

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    1
  • 2.名無しで叶える物語さん

    頭の悪いエロゲ屋が考えた設定になにを本気になってるんだよ。
    なにが全てがギルガメシュ叙事詩に通じてるだ。じゃ古英語のベイオウーフはどうなんだよ。

    +
    -8
  • 3.名無しで叶える物語さん

    ※1
    アーチャーだから(適当)

    +
    0
  • 4.名無しで叶える物語さん

    設定とかはともかく話がまったく通じないのいて草はえる

    +
    4
  • 5.名無しで叶える物語さん

    「所詮エロゲの設定やし」or「所詮きのこの設定やし」
    納得できない時は好きな方を選べ

    +
    0
  • 6.名無しで叶える物語さん

    ラスボスは凄い方が、倒した時のカタルシス凄いやん。
    凄いラスボスなら、凄い能力持ってた方がええやん。
    凄い能力にも、屁理屈だろうが読者が“設定”として納得できる素地があった方がいいじゃん。
    結果、ギルガメッシュが英雄の原典だから全ての財を持つ、という凄い能力のラスボスになったわけでしょう。

    +
    0
  • 7.名無しで叶える物語さん

    ほんなら原子力エネルギーとかは無理なんか?
    それともそれも原典にあったりするの?

    +
    0
  • 8.名無しで叶える物語さん

    純粋なエネルギーじゃなくてその原子力を作り出す装置の原典になるんじゃね

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    0
  • 9.名無しで叶えるさん

    fateのギルガメッシュ英雄譚は遥か昔世界をたった一つの国にギルガメッシュという暴君が治めていた
    ギルガメッシュは国中の宝を一つ残らず全て収集し蔵に収めた
    その当時世界に国は一つしかないんだから必然世界に散らばっていた全ての宝を一度はギルガメッシュの蔵に集まりその所有権をギルガメッシュが持っていたことになる
    ギルガメッシュは最古の英雄譚の主人公であり、後に生まれた英雄達はギルガメッシュの蔵から再び世界に散らばった宝を元に生まれた宝具を使って偉業を成した扱いになる
    よって他の英霊が持つ宝具は必ずギルガメッシュの持ち物が原典としてある

    +
    7
  • 10.名無しで叶えるさん

    色々な物語は必ず何かしらの影響を受けて生まれる
    物語、伝承、逸話に出てくる聖剣魔剣の類も同じ
    そういったものの元々の原典を辿っていくとギルガメッシュ英雄譚に繋がることが多い
    本来英霊は人々の信仰で生まれるものなんでメロダックからカリバーンという存在が生まれた時点でそれの元々の持ち主であるギルガメッシュも持ってるという扱いになる

    ただしギルガメッシュは当時の人間が作ったものしか持っていないので神造兵器や逸話が具現化した宝具などは持ってない

    +
    6
  • 11.名無しで叶える物語さん

    世界一古い国だからって世界全体を治めてた訳ではないよな
    関わってない場所の宝具までギルガメッシュが所有していたら滅茶苦茶な設定なんじゃね
    要は間接的にすら影響を受けてない。でも似た物語と言う物は存在するであろうって事

    +
    2
  • 12.名無しで叶える物語さん

    原典と答えてるけど、いっぱい持ってるのが一般的な解釈ってことでいいのかな
    >>1は納得してるみたいだけどスレタイの回答としては不十分だと思う
    はるか昔からある風潮なのかFFなのかFateなのか
    アニメやゲームに興味ないけど英雄譚詳しいですって人に聞いてもいっぱい持ってると答えるの?

    +
    1
  • 13.名無しで叶えるさん

    当時の人間の世界は小さかった
    物理法則も安定していないし人口も少ないから世界に対する人々の認識が狭いことも原因の一つ
    神が治める神代が終焉を迎えて人間の時代になってから世界は広がったから今の世界規模をギルガメッシュが治めていたというわけでもない

    +
    5
  • 14.名無しで叶える物語さん

    物理法則が安定してないってビックバン直後かよ

    +
    0
  • 15.名無しで叶える物語さん

    魔法がや神が実在する世界だぞ

    +
    3
  • 16.名無しで叶える物語さん

    >>93
    原罪は勝利すべき黄金の剣の原典なんだよなぁ
    約束された勝利の剣に原典はない

    +
    3
  • 17.名無しで叶える物語さん

    韓国起源説みたいになってるな

    +
    0
  • 18.名無しで叶える物語さん

    ギル様叙事詩は全ての英雄譚の原典で、その中でギル様は世界の財宝ゴッソリ集めた。
    それこそ全部は把握できてないけど「この世全ての財」を集めたと言えるレベルで。
    ゲートオブバビロンはその逸話を元として「何入れたか覚えてないけど、あんだけしこたま集めたんだから以降世に出る武器の原典も多分入ってんだろ」っつー概念を宝具として昇華したもの。
    ぶっちゃけ、入ってる「はず」レベルでも実際はどうあれ「入ってた」ことにしやがるトンデモ宝具。
    ただしエクスカリバーはそのものが原典でありアーサー王のために作られた神造兵器、ギル様の時代には存在してなかったから宝物庫には入ってない。

    とかそんなんじゃなかったっけ?

    +
    0
  • 19.名無しで叶える物語さん

    1の問いからなぜfate設定の羅列になったのか理解に苦しむ

    +
    2
  • 20.名無しで叶える物語さん

    ギルガメッシュの物語の中に、それぞれ一章二章とあって、他の物語は全てあれ?これギルガメッシュ物語の一章に似ている、こっちは3章、って具合だろ。で、武器とかも章に対応した似たのがあるんだろ。

    +
    3
  • 21.名無しで叶える物語さん

    安倍「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするねまあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って一切報道させん何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろ違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」「身を切る改革」嘘を演じたに決ってるだろバカ永久に言い訳程度にすらやる気はない言葉は嘘を着く為にある寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家 (失笑)」

    +
    0
  • 22.名無しで叶える物語さん

    井の中の蛙が、井戸の中が世界の全てだ。世界の全ての武器を集めたぞってだけの叙事詩を過大解釈してギルガメッシュを最強にするからFateファン以外は受け付けないんだよね。きっと。
    世界のホームラン王こと王貞治が今の時代に現役でもホームラン王になれるって言っているようなもんじゃないんですかね。

    +
    -3
  • 23.名無しで叶えるさん

    その井戸が昔の人類にとっての世界だったわけで
    その後世界が広がっていく中でギルガメッシュの宝具も散らばっていった

    +
    3
  • 24.名無しで叶える物語さん

    ※23
    なんか道端ですっ転んで持ってる金とかおもちゃ大量に散らばしたら、わーって寄ってきたガキ共にあっという間に持ち去られて涙目な図を想像したwww

    +
    3
  • 25.名無しで叶える物語さん

    「そんなのおかしいだろ」っていくらお前らが言ったところで痛くも痒くもない
    そう決めたんだからそうなんだよ。文句は言わせねえ

    ってのを地でいけるのがギルガメッシュ
    そんな独裁者に俺もなりたい

    +
    1
  • 26.名無しで叶える物語さん

    実際にある現実のとゲームの設定上のが混じってるので致命的にかみ合わない会話

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