Fate五次バーサーカーがランスロットだったらギルガメッシュを返り討ちにできたこれだけの理由

36

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 21:57:59.276 ID:fB6QwZco0.net

・ナイトオブオーナーによるGOBの無効化
・ランスロットとGOBのスピード差は難なくかわして掴めるくらい
・GOBの発射準備は士郎が投影したり剣を抜くより遅い
・ヘラクレスと比べてスピードタイプのランスロットに全方位GOBは効果薄
・天の鎖無効
・ギルは狂犬ごときにエア使いたくない
・ギルはヘラクレス相手ですら鎧無しで戦った
・イリヤマスターによるステータス&持続力&狂化度の大幅アップ
・ランスロットに狂化による技術の劣化は無い

ステータス
筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
A+ A A A B A   ヘラクレス(最強マスターの場合のステータス)
A A A+ C B A   ランスロット(ヘボマスターの場合のステータス)


いくぞ型月厨――――反論の用意は十分か




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 21:58:50.645 ID:3kObVvKp0.net

誰と会話してんの?




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 21:58:53.520 ID:m82iw05T0.net

ガバガバ設定でどうしろと




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:00:13.160 ID:2Za53lH20.net

その前に殺られる
ハイ論破




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:06:49.146 ID:fB6QwZco0.net

どこで?
命は一つとはいえ多分ヘラよりステ高くなるよ?




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:00:11.589 ID:78JhS37qd.net

ランスロットが聖杯の呼び出しに答える理由は4次でなくなってるじゃん




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:06:49.146 ID:fB6QwZco0.net

>>5
もし現れたらで
セイバー助けたいとか




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:03:02.545 ID:4DTMM9MBH.net

まあ初見戦闘の時点であのまま時臣が令呪使わなかったらランスロット死んでたんだけとな




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:07:58.845 ID:fB6QwZco0.net

>>6
雁夜マスターならな




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:07:14.784 ID:13yb5xysd.net

ランスロット乱入の瞬間くっそ格好良かったからなんでもいい




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:09:41.401 ID:62ONaOmc0.net

車に変形出来るのに負けるわけねーだろ




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:10:42.147 ID:QNeA3Poz0.net

あらゆる宝具の原典であらゆる相手の弱点つけるから
ランスロットもそれで終わるだろ





13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:18:45.033 ID:fB6QwZco0.net

>>12
作中で弱点扱いされてたゲイジャルグか

お前らから馬鹿にされまくってるディルの赤槍が飛んできた所で…




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:49:32.369 ID:AknLl2dMa.net

>>12
原典に特殊能力は無いただの鉄の剣と鉄の槍だ




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:20:10.594 ID:9xl7LU2BH.net

ランスロットでも捌ききれない量の宝具ぶつければ余裕




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:23:30.800 ID:fB6QwZco0.net

>>14
だから出される前に近づいて頭に剣刺せばいいだろが




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:25:31.895 ID:9xl7LU2BH.net

>>15
イリヤ守ってるとはいえヘラクレスでも近寄れなかったのにランスロットが接近できるとは思えない
もし辿り着いても鎖あるし




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:24:37.215 ID:YC4egxSmp.net

セイバーでも宝具捌きながら接近するの難しいのに狂化されてるランスロットがちょっと本気出したところで…




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:31:57.231 ID:fB6QwZco0.net

>>16
セ、セイバーさん!?

筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
B   C   C   B   B   C
A   B   B   A   A+  A++

このゴミステータスが何の参考になるんですかねぇ


ちなギル
B   C   C   B   A   EX




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:33:59.026 ID:fB6QwZco0.net

というか、狂化されてるだの鎖あるだの沢山バビロンだの
君たちは本当に>>1を読んだのか?




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:36:15.229 ID:9xl7LU2BH.net

>>24
鎖は神性が低い奴でも頑丈な鎖程度にはなるし
常に動き回って宝具捌かなきゃいけないランスロットには決定打だろ




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:45:03.752 ID:fB6QwZco0.net

>>26
ただの頑丈な鎖で動きとめるって
筋力A(マスター補正でそれ以上?)のサーヴァントを馬鹿にしてるんですか?

普通に引きちぎるか、パクってギルに撃ち返しちゃえば神性:B(A+)のギルには効果覿面だろうな




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:46:02.938 ID:9xl7LU2BH.net

>>36
引きちぎってる間にバビロン撃ち込まれて終わりだろ




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:47:30.805 ID:RESxMZ/30.net

>>36
まあ筋力Bでなんとかなる程度らしいから鎖は少々動きを留める程度しか効果はなさそうだな
まあその間にも剣は大量に飛んでくるんですけどね




60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:54:15.420 ID:fB6QwZco0.net

>>39 >>42
ならかわすか巻き付く前にぶった切っちゃえばいい
神性無しのランスからしてみればGOBの刀槍が鎖に変わった程度の話でしょ




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:33:51.259 ID:w00QIbBo0.net

正攻法でセイバーと戦って負けてたろ




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:39:38.983 ID:fB6QwZco0.net

>>22
雁夜の電池切れのせいだろ




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:41:30.160 ID:RESxMZ/30.net

>>29
手加減してる時限定やぞ
あとあの時飛んでたのはせいぜい10丁前後だかな
鎖すら出してない




63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:55:28.138 ID:fB6QwZco0.net

>>31
だから>>1読めって




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:33:57.329 ID:e+jolI2L0.net

>ナイトオブオーナーによるGOBの無効化


この時点で嘘つくにわか




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:39:38.983 ID:fB6QwZco0.net

>>23
武器パクってパワーアップやで

うろ覚えだがzeroアニメのおまけOVAでバーサーカーがアーチャーに相性勝ちしてるって言われてなかったか?




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:37:31.029 ID:57KKHrKv0.net

マスターの差によってどれくらい差が出るかは切嗣と士郎が証明してる…してるけどそこまで戦闘力は変わってないようにも感じる
ただアヴァロンみたいに失われた宝具もランスロットにあるかもな




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:39:19.258 ID:uJahn7jD0.net

理屈は知らんがランスロット好きだからそうであってほしい




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:40:37.677 ID:2AsIcOFD0.net

敏捷Aのヘラクレスを上から垂直に撃ち抜いて鎖突破後の不意打ちにも対応
Fateルートセイバーに二戦共GOB数個使っただけで接近戦完封
そんな強いのに士郎戦になると跳んできたところに撃ちまくっても全然当たらないし
接近戦でGOB交えて戦うこともできない
話の都合による主人公補正次第だからランスロットの負け




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:42:37.578 ID:2Lj/bE1v0.net

さすがにギルなら勝てるだろ




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:43:14.345 ID:uJahn7jD0.net

勝手なイメージだけど5次ギルは4次ギルより弱そうだしなんとかなりそ




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:43:59.518 ID:scQt/p870.net

ギルガメシュは話の都合で誰にでも勝つし誰にでも負けるからこんな議論は無意味




50える ◆ELL/////XQ 2015/08/04(火) 22:50:15.418 ID:Ju+5LnLQ0.net

>>34
これが答え

やる気ゲージでいくらでも強さが調節出来る便利キャラ




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:44:58.899 ID:uJahn7jD0.net

追加でランスロットがセイバークラスだったら勝てただろうな





46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:49:01.777 ID:fB6QwZco0.net

>>35
マスターに余裕があればバーサーカー>セイバーじゃね
宝具制限とかあるけど




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:46:25.593 ID:sm528zQU0.net

きのこの気分次第




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:47:15.783 ID:0ZofUXrea.net

ランスロットは心が折れたセイバー相手に攻めきれなかった時点でなぁ




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:48:48.846 ID:Jmh/bV560.net

>>41
バーサーカークラスって基本ステ高くなる癖に技量下がるからヘラクレスやランスロットみたいな技量戦士はバーサーカーで呼ぶ方がおかしい
蟲爺は元々そのつもりだけど




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:49:59.508 ID:QFUL1vINp.net

まあギルとタイマン張って勝てそうなサーヴァントって現状エルキドゥぐらいだろ
あと鎧付きのカルナさんならワンチャンあるかな





58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:53:10.999 ID:V+DvQAhBd.net

>>49
これ
えるき相手のように開幕エアされた場合
対処できる鯖ってほぼいないしね




61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:54:30.538 ID:ZxOw+Ti40.net

>>58
なんで慢心で勝てるって前提条件込みなのにそれとっぱらっちゃうの?




69以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:59:11.167 ID:V+DvQAhBd.net

>>61
慢心なんて途中からなくなることもあるよね
気まぐれで変わるものなんだから
絶対条件としてる時点でおかしくね




55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:51:34.578 ID:a9KJx6+0d.net

ステータスなんて飾りですよ




62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:55:01.842 ID:W0hrrW/Z0.net

エア抜くことはないだろうがランスロット戦のギルって基本切れてるし
怒りに任せてエア>>>そこそこ>>>>弾辺りのそこそこな武器出すんじゃねえの
特攻能力はないとは言え鎖で動き塞がれてその一瞬にマシンガンで死にそうではある




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:56:45.890 ID:QNeA3Poz0.net

そもそも勝手に決めた前提を絶対としてる時点でなあ
「切嗣はすべてのマスターを暗殺するから最強」レベルの妄言じゃないかこれ




81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:03:40.679 ID:fB6QwZco0.net

>>64
マスターすげ変えただけじゃん




65以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:56:56.939 ID:Os/Hda1id.net

鎖以外に拘束系宝具持ってる可能性高いよ実際に描写されてないからないものと扱うのかも知れんけど




67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:57:37.100 ID:0ZofUXrea.net

狂化特攻のヴォーパルの剣とか普通に持ってるんじゃないかな




83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:04:58.480 ID:fB6QwZco0.net

>>65 >>67
なら士郎に負けないだろ
人間特化の武器を出せばいいって話になるし




91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:09:23.925 ID:9xl7LU2BH.net

>>83
人間相手にそこまでするキャラでもないだろ
必死にアリンコ踏み潰すギルガメッシュなんて見たいか




107以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:16:30.372 ID:fB6QwZco0.net

>>91
エア抜くところまでいったのにか?

だから物量は最強マスターのバックアップと超狂化体力でカバーだってば
騎士王を超える騎士であるランスロットは特性上「究極の一」を沢山持てる




111以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:17:59.421 ID:9xl7LU2BH.net

>>107
あいつその気になればわりとぽんぽんエア抜くぞ




126以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:27:23.551 ID:fB6QwZco0.net

つかタイプWiki見てたら

>同時に複数展開して射出するにはそれなりに魔力を要する


ってあるぞ 持久戦でイケんじゃね?

>>111
だったらやはりその前に人間特化武器くらい出すはずだろ




130以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:28:44.621 ID:QNeA3Poz0.net

>>126
単独行動Aでも、マスターなしだとちょっと厳しい程度の魔力消費ってだけ
単独行動A+になった五次のギルは魔力供給なしでバリバリ使いまくってるし




68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 22:58:54.019 ID:W0hrrW/Z0.net

というかランスロットがヘラクレスみたいにイリヤに対する感情抱くとは思えんし
普通にイリヤが殺されて終わりなんじゃねえの




84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:05:38.629 ID:fB6QwZco0.net

>>68
セイバーに暴走するだけで
簡単な命令なら聞かせられるはず




73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:00:07.700 ID:z2Xpg7zb0.net

ランスロットが鎖奪ってギルをグルグル巻きにしてるとこはちょっと見てみたい




76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:01:15.560 ID:W0hrrW/Z0.net

>>73
本来の用途としては使えないんじゃね
鞭みたいに武器として使いそう




78以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:01:42.970 ID:hs0dgIvB0.net

アインツベルンがランスロットを選ぶ理由が欠片も無いのが問題だな




82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:04:32.869 ID:ZxOw+Ti40.net

>>78
騎士王で聖杯ゲットまでは行けたが裏切られた

じゃあ円卓最強の騎士ならより確実じゃね?

裏切り防止に狂化もかけとこう

ランスロット召喚!!


これでいこう




88以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:07:59.748 ID:AXhisTnQp.net

仮にバビロンを全て凌ぎ切ったとしよう
だけどあの鎧着てるギルにダメージを与える手段ランスロットにあるのか?あの鎧セイバーに斬られてもちょっと凹む程度しかダメージ受けないぐらいの防御力だぞ




97以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:13:54.433 ID:+Sf/SdmF0.net

マスター狙いされたら終わり




127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:27:26.962 ID:+Sf/SdmF0.net

ギルガメッシュがバーサーカーに勝てたのってバーサーカーがイリヤ守りながらだったのが大きいだろ
ランスロはマスター守りながらGOB捌き切れるの?




132以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:29:50.437 ID:QKtasq7kd.net

>>127
マスターを守らずに立ち向かえば
エア出してたんじゃないかな




136以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:37:16.786 ID:+Sf/SdmF0.net

>>132
あそこでエア使ったらイリヤごと吹っ飛ぶし使わないだろ




139以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:40:57.809 ID:QKtasq7kd.net

>>136
イリヤが吹っ飛んでも害はないし
最小限の威力だと多少抑えられる
心臓さえ取れればいいんだから




141以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:41:27.084 ID:Jmh/bV560.net

>>139
聖杯破壊してどうするんだ・・・




143以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:44:24.774 ID:QKtasq7kd.net

>>141
まあ、壊さない程度に威力は弱めると思うが…




142以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/08/04(火) 23:44:03.243 ID:qR+Q7Sq80.net

ギルは人間相手にしか負けるほどの油断はしないから




コメント

  • 1.名無しで叶える物語さん

    純粋に疑問なんだが、ナイトオブオナーを使ったGOB無効化理論はどういう理屈で成り立つんだ。
    オナーによる宝具浸食は凄い効果だと思うけど、浸食に肉体的接触が必要なら一度に捌ける宝具は両手で精々2つ。
    飛来する大量の宝具群は手に入れた奪取宝具で打ち落とすしかない。ならば、聖剣持って接近を試みたアルトリアと条件が変わるとは思えないから、そこまでオナーはGOBに対して有利に働かないんじゃないか?魔力に問題なければ、アロンダイト抜いた方が普通に捌ける気がしてならないんだが。

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    18
  • 2.名無しで叶える物語さん

    セイバーのステータスって魔力放出含むんだろうか
    別勘定なら厳しくないかな

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    0
  • 3.名無しで叶える物語さんさん

    16本で限界さんじゃ無理だボケ

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  • 4.名無しで叶える物語さん

    ※1
    オーナーは手にした物がなんであれ宝具になる
    多分手以外だと浸食できないはず(どこでもいいなら素っ裸でいれば無傷で戦えることになるから)
    スレの1は初戦の16本捌いたので無効化できていると認識したんだろうな

    あと、アロンダイト抜くとオーナー封印になるからギル相手なら臨機応変に対応できるオーナーのほうがいいんじゃないかね

    ついでに俺の考えでは開始位置によるとしか思えない
    遠距離或は空中のギルにランスが対応できるとは思えないし、掴めないもので攻撃されたら一方的になる
    逆に近距離なら鎖があっても攻撃は届く可能性高いはず 礼装を貫けるかはわからないが

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    9
  • 5.名無しで叶える物語さん

    ヘラクレスはかなり抵抗できたほうだよ
    12回殺されるまでイリヤを完全に守り抜いてたし、マジギレして天の鎖引き千切ったり
    イリヤが攻撃されないって条件なら素手でグギッとやれたんじゃね

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    10
  • 6.名無しで叶える物語さん

    おう!おう!おう!

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    0
  • 7.名無しで叶える物語さん

    ※1確か①二つ取って②掴んだ武器で以降の武器を弾くor破壊する。 ③取った武器がダメになったら飛んできた武器ととっかえて①に戻る。 だから本気であの状態だとギルは鎖(神性ないからさして効果期待できない)で縛っても仕留めきれないからマジで倒された可能性はある。 まあその前にマスターの魔力切れが先に来そうだけど。

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    -11
  • 8.名無しで叶える物語さん

    ※2魔力放出はスキルだからステには関係ないはず。
    シロウが魔力供給できなくてもバサカに善戦できたのは常に放出しまくっていたからだったはずだし

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    -2
  • 9.名無しで叶える物語さん

    ※2、※8
    いやさ、それが含まないとおかしいんだよ。素のセイバーの身体能力は遠坂凛にさえ劣りかねない、って原作で明言されてる。それを最大Aランクまで押し上げる怪物スキルが「魔力放出:A」。魔力がありゃ出来るなんて芸当じゃなくて、竜因子持ちとか半神半人みたいな人体構造レベルで人間と別物の英雄だけが持ってる肉体機能。
    言ってしまえば人類には本来搭載されてないジェットスラスターが生まれつき増設されてるようなもので、膨大な魔力をそこから噴出すことで能力を大幅に水増しさせる。ただ、噴出す為の魔力が足りないと十全に機能しないってだけ。だからマスターから供給が無いと魔力を精製できないサーヴァント状態とは本来非常に相性が悪いスキルでもある。これを十全に運用できる凛みたいなマスターが規格外レベルなだけ。切嗣でも無理だった。

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    6
  • 10.名無しで叶える物語さん

    実際の所効果も分からん宝具をぶん投げられてキャッチするとかリスク高いよな
    ダインスレフみたいに持ち主に破滅をもたらすタイプの宝具もあるし

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    6
  • 11.名無しで叶える物語さん

    ※3
    ヘボマスターのおじさんの時と一緒にすんなボケ

    ssの話でアレだけど、オーナー対策で針みたいな極小宝具を大量に放って撃退してたな
    まぁ手札無限のギルガメッシュなら相性悪いと言ってもナンボでも対策出来る。その気になればだが
    結局のところはギルガメッシュの慢心度合いでしかないのよね
    4次開幕時の時に適当に宝具撃つだけだとイリヤによる強化で押し切る可能性もあるんじゃね?

    +
    -14
  • 12.名無しで叶える物語さん

    そらギルって慢心含めたら士郎や桜でも勝てるレベルなんだから、
    ランスロットだけじゃなく、ほとんどのサーヴァントが勝てる可能性はあるだろ。

    +
    2
  • 13.匿名さんさん

    ナイトオブオナーはGOB無効化じゃねーからな
    単にランスの力量がすごいだけだがそれでも16本捌いたにすぎない
    (ほとんど一本ずつ狙った撃ち方で)
    しかも最近のGOBは意味分からん角度からでも撃ってくる
    仮にギルの前まで辿り着いても鎧着てるのであればダメージ与える間もなく反撃くらうおち
    勝てるビジョンねーわ

    +
    12
  • 14.匿名さん

    >>ssの話でアレだけど
    頭が可哀相な子か何かなのか君は?こういう議論をするときに「妄想が根拠です」なんて堂々と書き込むとは。
    >>ヘボマスターのおじさんの時と一緒にすんなボケ
    そもそも、雁屋がマスターの時もランスロットは継戦能力が乏しいだけでステータスが下がった様子なんて無かっただろ。それに初戦は魔力切れが起こる前にギルガメッシュが引いたし。それなのにイリヤにマスターを変えた所で強化なんかされる訳が無いでしょ。仮に魔力供給の多寡で元々のステ以上に強化されるなら黒桜をマスターとしたオルタなんて全パラEXでもおかしくないんだから

    +
    11
  • 15.匿名さん

    というか、バーサーカーの敗因の一つがギルガメッシュにイリヤを集中的に狙われ庇わざるを得なかったからなのに、何でランスロットの場合はそれを考慮してないんだ?比較するなら同じ条件にしないとダメだろこの>>1は
    例えば、倉庫街での初戦でランスロットの後ろに雁屋を立たせたとしても、あの16丁から雁屋を守り切れるのかどうかと言うと.
    、絶対無理だと思うけどね

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    11
  • 16.匿名さんさん

    >黒桜をマスターとしたオルタなんて全パラEXでもおかしくないんだから

    本当これ
    例えイリヤマスターでランスだったとしてステがそこまで上がるか?
    格上のヘラクレスであのステなんだから
    てか虚ぶちのせいでステバランスおかしくなったとおれは思うわ

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    8
  • 17.名無しで叶える物語さん

    >黒桜をマスターとしたオルタなんて全パラEXでもおかしくないんだから]
    もっと初歩的なシロウがマスターの時のセイバーのクソパラについては疑問を呈しないSN厨であった

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    -22
  • 18.名無しで叶える物語さん

    そりゃ士郎はパスさえつながってなくて魔力供給さえ出来ないからな。
    おじさんと士郎で比べたら、ランスロットはかなり恵まれてる方だし。
    因みにおじさんは魔術回路の数だけならばそれなりの術者として通用するだけの物を手に入れるっていうのが公式だよ。

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  • 19.匿名さん

    ※17
    馬鹿だなぁ、ろくに読みもしないで噛り付いて、その挙句に見当違い過ぎて恥をかくなんて
    わざわざ、何のために「ステータスが下がった様子なんて無かった」て一文が入ってると思ってるんだ?Zeroもしくは虚淵を熱烈に信奉してるのかは知らないけど、もうちょいましな読解力を身に付けてから反論してよ

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  • 20.名無しで叶える物語さん

    GOBに関しては、ランスロットは「掴み取って奪い、時には切り替えるという器用なことをした」ってだけで、攻略した訳じゃないからな。無効化なんてもってのほか。捌くだけなら他の白兵戦得意なサーヴァントも普通に出来るし、一部の連中は凌ぎながら接近まで試みることが出来る。
    ランスロットはギルガメッシュを相手取るならナイトオブオーナーなんて捨ててアロンダイト抜いた方がまだ善戦できるぞ。役に立つとすれば、宝物をパクって他の英霊に向かって使う時くらいだ。

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  • 21.匿名さん

    結局ランスロットじゃ無理ってことだね

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  • 22.名無しで叶える物語さん

    >ステータスが下がった様子なんて無かった

    え?普通にありますけど
    ジジィが言ってたろ

    さらに言うとイリヤがマスターならさらに狂化できるという話まである

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    -2
  • 23.匿名さん

    >え?普通にありますけど
    どこに?召喚前の臓硯に関しては嫌がらせの為に雁屋を煽っただけだぞ
    >さらに言うとイリヤがマスターならさらに狂化できるという話まである
    いやどこの話だよ、それ。ヘラクレスについてなら普段狂化を抑えているだけで、本来以上に狂化する能力なんてイリヤは持ってないぞ

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    2
  • 24.名無しで叶える物語さん

    煽っただけで真実ではないって事?
    それこそどこにそんな描写が?
    ヘラに関しては、まぁ雁夜以上に狂化可能ってことで
    ランスはスキルのおかげで狂化のデメリット薄いし

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    1
  • 25.匿名さん

    なに、結局君の言ってた根拠は臓硯の言葉だけだったの?それ以外に裏付けがあるとかじゃなくて?
    というか、仮に臓硯の話が本当だったとしてバーサーカーはマスターの魔力をいる分だけ根こそぎ奪っていくクラスでしょ?それにも関わらず、ギルガメッシュ戦では雁屋が魔力供給を行えてたんだから、魔力不足によるステータス低下なんて起こる訳無いじゃん。しかも最後には予備の魔力まで持ててたし

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    0
  • 26.匿名さん

    >ヘラに関しては、まぁ雁夜以上に狂化可能ってことで、ランスはスキルのおかげで狂化のデメリット薄いし
    あと、これって何が言いたいの?さっぱりわからないんだけど

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    0
  • 27.名無しで叶える物語さん

    >なに、結局君の言ってた根拠は臓硯の言葉だけだったの?
    いや充分だろ。
    何かそれを覆す根拠があるならともかく作中キャラの明言を信じないで何を信じるんだ。
    だから違うという根拠を聞いてるんじゃん。
    >というか~
    違う。雁夜がマスターな時点でステは貧弱だから魔力消費のでかいけどステが上がるバーサーカーを選べという話よ。
    「臓硯の話が本当だとして」というが、君、本当にジジィの話聞いた上で言っているのか?

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    4
  • 28.名無しで叶える物語さん

    >あと、これって何が言いたいの?
    別に。
    雁夜の狂化よりイリヤの狂化のが上。つまり魔力で基礎ステ大幅アップその上超狂化でステアップでさらに有利というだけの話よ。
    狂化し過ぎると技術落ちるけどランスは落ちないしイリヤの魔力量は凄いから問題ないよね、と。

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    -2
  • 29.匿名さん

    何勘違いしてるか知らないけど狂化の度合いは鯖依存であってマスター依存じゃないぞ。狂化ランクの高さってのはその英霊と狂化との相性の良さで決まるからな。イリヤにしたってヘラクレスの狂化を一時的に抑え込んでるだけで、狂化のランクを本来以上に上げるなんて芸当はできない。
    というかステUPにしたって根こそぎ魔力を奪っていく狂戦士が数時間分の余剰魔力があったという状態なのにも関わらず、ステUPの描写なんて一切なかったよね。アロンダイトのおかげでステUPしたときは以前の比では無いとまで言われてたのに。
    余剰魔力があって無理ならイリヤの魔力がいくら膨大でも、例え継戦時間は延ばせてもステUPは無理でしょ

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    2
  • 30.名無しさんさん

    元々の英雄の格、ってものを理解してないよな。
    世界規模の英雄の頂点であるヘラクレスと、イギリス・フランスの地方英雄に過ぎないランスロット。しかもこっちは主人公格ですらない。
    アーサー王伝説自体が作中でヘラクレス偉大なり、と所々で讃えてるほど影響受けてるのに、せいぜい一登場人物がそれより上回ることはあり得ないでしょ。
    例外があるとすれば、サーヴァントシステムと英霊の相性が悪くて再現度が低い場合くらいだし。

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  • 31.名無しで叶える物語さん

    はるか昔のページに米すんのもアレだが、魔力供給潤沢なら能力が限界突破するわけざゃねえからな?
    サーヴァントとしての範囲内で、本来の力取り戻すだけで。

    士郎から凛にマスター代わってセイバー強くなった?そう、あれがセイバーさんの本気だよ。

    雁夜が死ぬまで魔力ガンガン吸ってたランスロットのマスターがイリヤに変わったところで、変わるのは継戦能力くらいだろうよ

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    4
  • 32.名無しで叶える物語さん

    いっその事「装備して使用すると使った奴に災いが降りかかる武器」とかぶっ放してやればよくない?

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  • 33.名無しで叶える物語さん

    反論してほしいそうだから反論しよう。上から順に

    ・オーナーでも別に無効化はできない。有利は取れるがそれだけ
    ちなみに倉庫街の時点で令呪撤退なしだとやられるのは公式確定
    ヘラクレス戦で使用された宝具は一度の攻撃で数十から数百本。倉庫街は16本
    ・士郎が投影した剣を抜くより早い。UBW内のことならそもそも投影してない。
    投影の工程を無視して剣を抜くor射出してるので、その時なら僅かに上回る
    ・あの戦いでの全方位バビロンの怖さは要するにイリヤ狙いの点
    スピードタイプでも直感も心眼もないランスでは厳しいことに変わりない
    ・天の鎖無効(同意)
    ・エアは使いたくない。エア使うとほぼ間違いなく小聖杯壊れちゃうし
    ただ興が乗る、もしくは自分のピンチなら普通に使う模様
    ・油断慢心(同意)
    ・ステ&持続力は強化されるだろうが、狂化度は英霊の適正次第なので変化しない。
    ・無窮の武練はヤバい(同意)

    ステータスについて言っているが原則生前越えはない(黒セイバーは無限カリバー的な意味で例外
    あとセイバー評見る限り>>1はステ重要視しすぎ、ステよりスキル、スキルより宝具は鯖界の常識

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  • 34.名無しで叶える物語さん

    狂化度アップwwwwにわかwwwwwwwww

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  • 35.名無しで叶える物語さん

    ※25
    初戦から戦闘の度に魔力補給で藻掻き苦しんで生死を綱渡りしてるくらいギリギリだし作中でも中盤に刻印虫ですら魔力も産み出せなくなって魔力枯渇で衰弱死待つだけになってるよ雁夜。
    最後の戦いの魔力は桜の魔力を一年吸った虫を臓硯が与えたからだから雁夜個人の補給能力みたいに言うのはちょっと語弊招くぞ。
    まあ、だからと言って臓硯の言動なんて信じられないがw

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  • 36.名無しで叶える物語さん

    そもそも「魔力量の多寡では(魔力使用が能力の基盤になっているアルトリアのような例外を除き)そこまで能力は変わらない、変わるのはせいぜいタフネスだけ」……ってプロローグの時点でアーチャーがちゃんと解説してくれてるというねw

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