リゼロ19話でクルシュがスバルの嘘見抜けなかった理由wwwww

8

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:04:27.617 ID:vek4+Q630.net

携帯電話がミーティアってのはどう考えても嘘だし、それが白鯨の出現時刻を教えるってのも嘘だよね?



2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:05:34.464 ID:ztUgVA+Pa.net

嘘は言ってないからね


3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:05:42.025 ID:O/d8M+iC0.net

いや嘘ではないな


4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:06:15.146 ID:kYiHKUe20.net

嘘ではない
時刻は白鯨出た時に携帯見て知ったからな


5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:06:47.408 ID:vek4+Q630.net

>>4
確かにそっちは嘘ではないかもしれないけど、携帯電話がミーティアってのはどうなの?


13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:09:56.958 ID:kYiHKUe20.net

>>5
ロム爺が鑑定して魔法器と言ったから魔法器
地元で出土したってのは微妙だけど地元で生産されたって意味で捉えると嘘ではない
後の文を読む限りクルシュが見逃してた可能性もある


18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:13:26.198 ID:vek4+Q630.net

>>13
あの世界の住人にとっては魔法道具にしかおもえないから爺はそう言っただけでしょ
スバルはそれが魔法道具じゃないと分かってるんだから、爺にとっては真実でもスバルにとっては嘘になると思うけど


21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:14:58.937 ID:kYiHKUe20.net

>>18
これは魔法器だって第三者の押しがあるから厳密には嘘ではなかった
そもそもクルシュが完全に嘘を見抜けるわけではないことはフェリスが風見の加護を絶妙に抜けてるところから判る


29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:17:45.977 ID:vek4+Q630.net

>>21
クルシュの加護がガバガバなだけなのか
それなら納得できる


32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:19:05.445 ID:kYiHKUe20.net

>>29
フェリスが風見の加護が通用しないギリギリのラインを見極めて接してるから見えないらしい
つまり微妙な言い回しをすればバレない


35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:19:32.762 ID:ztUgVA+Pa.net

>>29
それだやっぱりお前天才だわバカ扱いして悪かったな

終了


6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:06:56.714 ID:We/FPkCy0.net

ロム爺がこれはミィーティアだって言ったからこの世界ではミィーティアなの


8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:07:59.492 ID:vek4+Q630.net

>>6
でもスバルはそれがミーティアじゃないって分かってるんだよね?
ならそれは嘘ついてることになるでしょ


9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:08:20.557 ID:We/FPkCy0.net

>>8
本当のことを言っていないだけで嘘は言っていない


12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:09:50.201 ID:vek4+Q630.net

>>9
いや違うと分かっていながら、これはミーティアだって言いながら渡してたじゃん


7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:07:41.770 ID:UM6HM6b+0.net

ミーティアって現世人が持ち込んだものの総称みたいなもんだし間違ってないだろ


10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:08:41.385 ID:vek4+Q630.net

>>7
どこで言ってた?
ミーティアってのは魔法道具の総称じゃないのか?


11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:09:30.465 ID:nAMGf70ap.net

これは本当にミーティアなのか?って質問は無理
白鯨の出現時間が解るのか?って質問はOK
常に風読みの加護を使っているわけではないしクルシュの質問に対しての答えとしては真実を告げていた


16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:11:13.151 ID:vek4+Q630.net

>>11
流石にこんな重要な交渉の場では常に使うでしょ普通
自分から質問したときしか使わないとか騙されまくりやん


26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:17:20.543 ID:nAMGf70ap.net

>>16
スバルが最初に言いだした部分ではさして重要な話ではないし
クルシュからしたらスバルの話しなんて特に気にする事じゃ無いのは前回の世界の反応見ればわかるでしょ
もし常に使っていたら前回のエミリアが魔女教に襲われるって話もクルシュには真実とわかったはず
加護を使っていなかったのは交渉にもなっていなかったから


37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:20:49.687 ID:vek4+Q630.net

>>26
白鯨の出現の情報をクルシュに信用させたあとに、携帯電話差し出してたんだからクルシュにとっても重要な話でしょ
あと前の世界ではクルシュにとってスバルに協力するメリットがなかっただけじゃないのか?


14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:10:20.798 ID:rHHbiKAc0.net

他に説明のしようがないしな


15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:10:45.009 ID:sEcEFYHkd.net

まあミーティアと時刻は納得できるけど、あの時時刻と場所言うてたからなあスバル君

場所は完全に嘘
ホンマクソ


36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:20:27.928 ID:wM+87/URp.net

>>15
あれ場所って言ってたっけ
原作だとそこらへん曖昧にして誤魔化してたはずなんだけど


45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:24:19.637 ID:nAMGf70ap.net

>>36
原作だとフリューゲルの大樹の下で説明を受けた直後だったんだけどアニメでそこらへん端折って携帯の時間だけにしたから場所の説明がおかしくなった
アルも何で兄妹って言い合う仲になったかを端折ってるしな



19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:14:34.411 ID:i7qPDuFFd.net

実際に出現するのは確かだから


24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:16:41.103 ID:JciUs4Fu0.net

騙すつもりで言ってるわけじゃないからじゃないか
本当のことは説明しようがないからミーティアって言葉を借りてるだけで


28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:17:42.616 ID:Zudm+k6Wd.net

引っかかるものはあるが嘘は言っていないって言われてたやん
つまりはそういうこと


31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:18:21.075 ID:kYiHKUe20.net

嘘は言ってないってのと
ヴィルヘルムが予測してた白鯨のポイントと合致してたってのと
元から白鯨狩るつもりだったから信用しようとしたって記述が地の文にあったはず


33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:19:05.676 ID:mKh4FaaM0.net

あの世界では携帯がミーティアの一種と考えられてるんだから嘘じゃない


41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:22:42.662 ID:kYiHKUe20.net

第三章54に
 レムの言葉の是非を問い、自らの『風見の加護』に信頼を置くクルシュは、スバルの用意した姑息な抜け道を見過ごした。
って記述もあるしクルシュが敢えて言及してない可能性も出てくる


49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:25:21.750 ID:kYiHKUe20.net

「クルシュ様、クルシュ様。それ、かなり前にフェリちゃんが適当に教えたおまじないです。まだ覚えてらしたんですか?」

 歩み寄って小声で過去の悪戯を告白するフェリスに、クルシュは「なに……」と少しばかりの驚きを眉根に表し、

「嘘、だったのか?」

「他に類を見ないというだけで、クルシュ様の心の迷いを払う力になっていたんなら嘘じゃないですヨ。フェリちゃん、クルシュ様のお力になれて嬉しい」



フェリスはクルシュ相手でも微妙なラインを突いて嘘をつける
風見の加護は結構判定ゆるい


51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:27:29.757 ID:JciUs4Fu0.net

嘘つくつもりで言ったんじゃないなら引っかからないんだろうね


52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:28:13.510 ID:kYiHKUe20.net

「疑惑はある、疑念はある。腑に落ちない点も多く、即座に頷くには難しい。が」

 クルシュは指を立てていた手を握ると、その手をそのままスバルの方へ。差し出していた手が彼女の手に上から握られ、

「この状況を作った卿の意気と、この目を信じることとしよう」

実は結構疑われてる


57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:31:54.520 ID:kYiHKUe20.net

原作では場所は信用を得た後にフリューゲルの大樹近辺って言ってる

三章54
「ああ、そうだ。――魔法器によると、白鯨が出るのは今から約三十一時間後。場所は……フリューゲルの大樹、その近辺だ」


58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:32:32.651 ID:2N7r2hiN0.net

嘘をついていないから風が吹かない
王宮に呼ばれたとき酒を酌み交わす為の召集だのフェリスの全言を鵜呑みにして違うと一蹴されたの覚えてないのか?


60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:33:14.556 ID:imL+bwfgp.net

携帯電話がミーティアだというのは嘘だと分かっていた
出現場所と時間が分かるというのは本当であると分かっていた

追求することで商人の協力が得られなくなる
なのでミーティアの真否には言及しなかった


64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:37:17.765 ID:sEcEFYHkd.net

>>60
はぇ~すっごい


61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:35:06.101 ID:kYiHKUe20.net

フェリスは『~~かもしれない』という言い回しを用いたり微妙な言い方をして風見の加護抜けてるし案外判定適当だと思うぞあれ



66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:39:10.498 ID:+HLQZKvRM.net

なんか見解が割れるようなとこじゃなさそうなのに
見事にいろんな解釈があるのな
やっぱ作者は文章下手なんだな


67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:43:40.010 ID:kYiHKUe20.net

>>66
クルシュの心境は一切語られずポーカーフェイス通してたからな
クルシュ視点は外伝みたいな項にしかないし三章でフェードアウトしたから推測にしかなり得ん


72以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:46:44.515 ID:+HLQZKvRM.net

>>67
なるほど
なんか構造的に、スバルの駆け引きの能力のうまさを見せるところっぽいのに
本当のところは推測に頼るしかないのか


73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:50:38.964 ID:kYiHKUe20.net

>>72
一応目をつぶったことはクルシュ本人が明言してる
まぁその後あぼーんするからその時の内心には触れられないけどな


74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:52:00.163 ID:kYiHKUe20.net

というかスバルは駆け引きが下手だけど何とか誤魔化し続けてて
クルシュはその不審な態度にも気づいてたけど交渉材料を持ってきたスバルの心意気で信用に踏み切った
って旨は54で書かれてる


75以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:56:15.157 ID:+HLQZKvRM.net

なるほど評価すべきは心意気のところで
交渉能力とかではなかったってことか


76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:56:21.148 ID:qCd/aI6N0.net

そもそも白鯨の位置を知らせるようなミーティアをスバルが持っている理由
そのミーティアの能力を信じる根拠
最低でもそこを聞かずに信じたクルシュは頭実は弱いの?


77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:59:07.882 ID:kYiHKUe20.net

>>76
根拠に関してはレムが話してたろ


78以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 19:01:05.979 ID:wM+87/URp.net

>>76
レムが能力を保証してくれた
ロズワールの領地の魔獣騒動の解決の謎に繋がるし


82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 19:12:19.602 ID:qCd/aI6N0.net

アニメ端折り過ぎじゃね


84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 19:32:57.660 ID:tb0A0o1E0.net

クルシュはともかく、白い奴にも協力求めてるのにドSおっぱいには協力無いの何で?
必要ないって言ったらそれまで何だろうけどさ


87以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 23:13:59.634 ID:kYiHKUe20.net

>>84
そもそも陽が照ってないとプリシラは戦力にならないからあてにならんってメタ的なもんと
単純に気まぐれすぎて協力を仰げないから


68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:44:51.044 ID:Ulr+80vid.net

どうでもいいけどクルシュ様可愛い



この記事に関連するWiki



人物像


王候補の一人。

軍服のような服を着た男装の麗人。若くしてカルステン公爵家の当主を務めている。

誠実・実直な性格で政治能力にも長けた才媛。

騎士のフェリスに対しては心を許しており、彼に対しては天然な一面も見せる。

会話相手の発言の嘘などを見破る「風見の加護」の持ち主。

風のマナに適性があり、戦闘においても先陣を斬って戦えるほどの剣の腕がある。

クルシュ・カルステン (くるしゅかるすてん)とは【ピクシブ百科事典】

クルシュ・カルステン

関連動画

【リゼロ12話王選篇】新キャラクター紹介

引用元:リゼロ19話見たけど、あの嘘を見破れる女がスバルの嘘見抜けなかったのは何で?

コメント

  • 1.名無しで叶える物語さん

    交渉に関しては文庫版かweb版見ないと訳わからんだろ

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    -1
  • 2.屁のツッパリはいらんですよさん

    作り話は矛盾の宝庫。
    いちいちツッコんでるのは時間の無駄。

    +
    0
  • 3.名無しで叶える物語さん

    携帯があの世界では魔法器扱いになるのはわかっているから、携帯の機能について嘘は言ってるけど携帯が魔法器って所は嘘ではないし、白鯨の場所と時間については嘘ではないから騙そうとしていないことがわかるしなによりスバルが真剣にクルシュを説得しようとしているのはクルシュにも伝わったからその心意気を信じようと思ったからスバルの話に乗ったってことなんじゃないかと考えてる。
    あと、クルシュが気になった所はスバルの本当の目的が白鯨討伐じゃないところだと思う。

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    1
  • 4.名無しで叶える物語さん

    とりあえず質問している青字のやつがウザイ

    +
    4
  • 5.名無しで叶える物語さん

    なんだこのスレ全体がこじつけようと躍起になってる感じ、突っ込む側、それに返す側両方言葉遊びしかしてない
    とりあえずアニメは交渉シーンが微妙なのはわかった、ただ原作でも推し量るのが限界なら仕方ないのかもしれないが

    +
    0
  • 6.名無しで叶える物語さん

    信者が気持ち悪い

    +
    -3
  • 7.名無しで叶える物語さん

    白鯨が出ることさえ嘘じゃなければ、その知り得た手段まではさほど重要じゃないから突っ込まなかっただけだろう。現に「疑惑も疑念もある」って言ってたし。

    と思ったけど、クルシュが分かるのは「相手が嘘を言っているかどうか」だけだから、「スバルが本当に白鯨が出る”と思い込んでるだけ”」な可能性を考えるとやっぱ駄目だな。根拠を聞き出さないと白鯨が本当に出る信憑性が無い。

    +
    0
  • 8.Allyさん

    Evoenrye would benefit from reading this post

    +
    0

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